Linux - škole, država, Eu

[shicy]

podosta se puta raspravljalo na tu temu i podosta puta je bila žučna rasprava. podosta puta sam i spominja ono što ću sad opet reć:
hulk i hropen, kao ekipa koja radi na projektu uvođenja floss-a u državnu upravu, imaju strašno težak zadatak. zašto, povikaše mnogi? zato što je uvođenje nečega u državnu upravu, bez jasne i glasne državne potpore, borba sa vjetrenjačama, više manje. ovo je žešči zajeb na barem 2 razine komunikacije.
prvo - u pregovorima sa državom će se ispizdit ka pasi dok ne proguraju floss
drugo - ako slučajno ne uspiju pobijediti vjetrenjače, zajednica će ih razapeti jer su "izdajice roda svoga, ne daj se za drugoga. aaaa lipa Kaajoooo...", "neradnici", ovi i oni...
sjetite se samo koliko vam krvi državna administracija popije dok ne riješite neke papire. e ovo šta hulk i hropen radi je milijun puta teže izvest... a krv im cuclaju i država i njihova vlastita zajednica.
državno cuclanje krvi mi je razumljivo, iako ga ne opravdavam, ali boli me, iskreno, kad vidim kako se zajednica ponaša prema ovim "pionirima" uvođenja flossa.

[goran_]

Povijest pokazuje da su sve te velike promjene dugo i pomno planirane i realizirane, tako da sam misljenja da tu stihija nebu puno pomogla.

Gledam hulk, pa openhr... Svasta tamo ima, od suradnje s vladom do zvucnih titula i cak nekakve sudove časti ili sl, medjutim ja nigdje nevidim konkretne njihove aktivnosti koje bi ili jesu urodile opipljivim rezultatima. Mozda i grijesim u svezi ovog zadnjeg ali ako i grijesim onda je to samo zbog neinformiranosti pa se unaprijed ispricavam ako su nesto i postigli a meni nije poznato.

Možda si odgovor dijelom već dao - potrebno je planirati prije konkretnih zahvata. Napraviti dobru analizu
prije nego što se počne nešto stihijski odrađivati. To znači da treba jako dobro poznavati situaciju na terenu.
Uvijek je lakše reći nego napraviti. Uvijek je lakše najaviti nego početi raditi. A političari su skloni najavama.

Ne znam kad se točno počelo raditi, ali ako je tek ove godine osnovana radna skupina, a stvar je najavljivana
prije 7 ili 8 godina, onda mislim da nije ni realno očekivati brze rezultate.

Evo nešto na tu temu. Najbolje pogledati sve, od početka do kraja:

https://www.youtube.com/watch?v=_AuGfCuJ_-g

[Max Bunker]

@goran
Tamo na onoj drugoj temi si mi dao vrlo kvalitetan osvrt na sigurnost. Možeš li mi reći da li je softwerski i hardwerski izvedivo da neki grad-regija.država razvije tj prilagodi neku distru , da oformi tim koji će tu distru održavati, nadograđivati, krpati, i da na taj ili neki sličan način izbjegnu ovisnost i mogućnost utjecaja na informatički dio u smislu da su pritom sigurni i ažurni ??

@shicy
Vjerujem ti kad kažeš da je Sizifova muka takvo nešto progurati i to još pogotovo u okolnostima kakve su naše.
Ali hajdemo krenuti od osnova ekonomije-gospodarstva-blabla ... Svatko tko je radio u nekom većem projektu,pogotovo privatnom-gdje nema labavo, zna kako se to manje više radi. Da me nebi netko krivo shvatio, ni na koji način ne želim obezvrijediti ili omalovažiti napore ljudi koji su to dosad radili i svaka im čast kaj su se uopće upustili u to.
No, da li je to pravi put, jedini put, najbrži put, najefikasniji put ??
Svaki gospodarstvenik,obrtnik,general, zna put od ideje do finalizacije : ideja proizašla iz nečijih potreba, procjena, upoznavanje sa stvarnom situacijom, analize izvedivosti i cijene provedbe, kampanja upoznavanja javnosti, ankete o prihvaćenosti toga, prikupljanje resursa i snaga, izrada glavnog projekta, formiranje tima, podjela zadataka i rokova, početak realizacije, ispadanje iz igre onih koji ne postizu dinamiku plana i postotka ostvarenosti rezultata, povremeno uvođenje novih snaga radi osvježavanja zamaha i istrošenosti materijala,,obavještavanje javnosti (ili nadređenih) o napretku, kažnjavanje neefikasnih i nagrađivanje najsposobnijih ..... podjela medalja po ostvarenosti,,,bla bla bla,,,,
Ja sam to sad malo onako ugrubo vojnički postavio, ali koliko god se trudio, ja nisam pronašao koja to organizacija ili udruga radi u pokušajima o kojima pričamo, ko su članovi,koji su im zadaci i rokovi, tko ih i kako plaća, tko je kažnjen jer nije postigao zacrtane ciljeve u zacrtanim rokovima, tko je nagrađen jer je nekaj napravio i prije roka,,di je prijedlog konkretne ili prilagođene distribucije, di je popis aplikacija koje se na tome moraju vrtiti, di su detalji o umrežavanju svega toga, sigurnost, ups,,,,analiza broja službenika i plan edukacije za njih, studija izvedivosti i cijene svega toga sa detaljnim izračunom o mogućim kratkoročnim i dugoročnim uštedama, studija utjecaja na okoliš jer bu se hardver rjeđe mjenjao pa će biti manje e otpada,,,, Kako da vlast i javnost uvjerimo u to i pokrenemo u tom smjeru ako sve to nije jasno i precizno elaborirano na jednom mjestu i lako dostupno svima koje zanima.
Stoji i to što je rekao kolega forumaš da su česti i neopravdani napadi iznutra zajednice , ali ovaj moj post nemojte nikako shvatiti u tom smislu, nego isključivo u cilju traženja efikasnog načina za ostvarenje cilja koji bi imao i šire značenje za zajednicu a ne samo besplatni softver u državnom ili gradskom aparatu...

[shicy]

jedan od problema je taj što država prelazak na floss vidi samo kroz nezanemarivu zaradu na licencama, tj. ne plaćanju istih.
drugi problem je što sve studije koje si naveo koštaju, i to nezanemarivu količinu novaca kojih naša država, nažalost, nema. nema ni za prosvjetu, a kamoli za studije koje joj, u ovom trenutku, nisu primarne.
druga je stvar što bi se dalo uštediti na drugim stvarima, ali eto, što je tu je.
kako god bilo, mislim da moramo podržat hulkovce i hropenovce i tek na kraju "brojati mrtve"

[goran_]

@goran
Tamo na onoj drugoj temi si mi dao vrlo kvalitetan osvrt na sigurnost. Možeš li mi reći da li je softwerski i hardwerski izvedivo da neki grad-regija.država razvije tj prilagodi neku distru , da oformi tim koji će tu distru održavati, nadograđivati, krpati, i da na taj ili neki sličan način izbjegnu ovisnost i mogućnost utjecaja na informatički dio u smislu da su pritom sigurni i ažurni ??

Pa, bit open source-a i slobodnog softvera je mogućnost modifikacije. Ali bit je i mogućnost nadogradnje, odnosno odabir kvalitetne baze i ne izmišljanje tople vode kad to nije potrebno.
Sigurno da je moguće prvo napraviti pametan izbor distribucije. Danas barem ima izbora .

I sigurno da je moguće izgraditi sustav koji radi stabilno i sigurno oko već postojeće distribucije.
Ono što je vjerojatno najveći izazov je pronaći najbolje načine da stvari rade kako je planirano, pogotovo s obzirom na postojeći način rada, a da se količina intervencija smanji na miminum, da se automatizira što se može automatizirati,
da se dugoročno snize troškovi...A jednostavnih odgovora na to nema. Treba puno toga odvagnuti.

Vidim da spominješ Munchen. O Munchenu znam jako malo, osim onoga što je manje-više svima dostupno. Ono što znam je da je migracija dugo trajala, da su Nijemci kao Nijemci sigurno tome pristupili jako ozbiljno (negdje sam čitao da je voditelj projekta sam priznao prije par godina da su imali dosta krivih procjena u startu) i da imaju LiMux - distribuciju koja zapravo nije neovisna poput ne znam, Debiana, nego je bazirana na Ubuntuu s KDE-om.
Dakle, nisu izmišljali toplu vodu u smislu distribucije, nego su nakon vjerojatno dosta procjena uzeli ono što su smatrali da će poslužiti i modificirali ono što je trebalo. Ali detalje ne znam.

[jurastublic]

@Shicy:
Ja bih možda i podržao hulkovce ali ne znam kako kad ne znam ni čime se trenutno bave ni koji im je program.
Ovako kad gledam sa strane, udruga HULK jednostavno ima premalo ljudi za kritičnu masu. Moguće da je zbog zanemarivanja modernih načina komuniciranja. U youtube videu više puta predavač kaže - "umjesto da neki grintaju na forumima..." - e, zanemarivanje društvenih mreža i samog Weba te neprihvaćanje posljedica takvog načina komuniciranja je kardinalna greška i zato me ne čudi što je HULK website mrtav i što im fali ljudi.

Oni jednostavno moraju prihvatiti trenutno postojeću sjenu od polu-zajednice i ne mogu je omalovažavati jer to je u stvari najveća potencijalna snaga na koju trenutno u Hrvatskoj mogu računati. Potrebno je ujediniti te snage i ojačati zajednicu jer ona daje ljudski potencijal. HULK zna organizirati konferencije i ima kontakte s vladom, SOK radi tečajeve, LZS ima sposobnost populariziranja i promidžbe. I kad se lijepo dogovore o svemu, morali bi tražit i sredstva od RH za ostvarivanje projekata jer ozbiljni rezultati u tome bez ikakve financijske pomoći su nemoguća misija. Da njima projekti stagniraju dok država izdvaja 100,000kn za nekakvu nadriliječničku udrugu. Možda u ovom trenutku hulkovci i rade na svemu tome ali na tom websiteu daju podatke na kapaljku pa, tko zna. Kao što Teks Viler kaže, nema nikakvih smislenih informacija o programu, rezultatima itd.

Eto, ja ovih mjeseci samo grintam po forumima, nikad nisam bio na nekoj hulkovoj priredbi, iako ih gledam na youtubu (broj pregleda videa nažalost jako mali). Već duže vrijeme nisam ništa ni napravio za FOSS općenito ako ne računam lokalni troubleshooting, populariziranje, instalacije. Ali, da sam u formi, možda bih pomogao hulkovcima u nekom od njihovih projekata kad bi bilo jednostavnog načina da steknem neku sliku o problemima i odlučim o tome šta mi paše raditi. Kako bi to bilo da svaki sudionik nekog open source projekta u svijetu mora zvati telefonom predsjednika projekta da mu ovaj pola dana objašnjava čime se bave. Ta karakteristika free&open sourcea nekako kod HULK-a nije isplivala na površinu.

[Max Bunker]

Bravo herr Stublic, to je poanta i mog stava.
Podijeljenost, nesloga, nedostatak sredstava i volje,netransparentna situacija... Sve su to cinjenice koje protivnici obilato iskoristavaju.
Svi znate foru trojanskog konja. Jedna malo zlocesta hipoteza: što ako je u tijela za promicanje opensourca enemy nekako uvalio sabotere koji bu to dovijeka kocili ??!
Pocetna sredstva bi se našla, a i ta prva studija koja bi elaborirala sve prednosti i moguce uštede, bi mozda bila i besplatna, Svaka jaca firma bi pomogla u startu ako im se korektno to vrati kroz njihovo ucestvovanje ako projekt odskoci.
Nego, ima li linuxzasve ekipa negdje i neke prostorije,klub,udrugu, di se i uzivo druzite i razmjenjujete ideje i znanja ili ste zasad samo ovde na virtuali,,, ?

[shicy]

lzs-aši tu i tamo odu na pivo, barem ovaj ZG dio
donedavno je u ZG postojao Hacklab, ali čuo sam da je to polumrtvo...
u ST postoji udruga SOK koja se redovno sastaje, razmjenjuje se znanje, ideje i tako
OS ekipa ima svoj labOS, RI ima svoj HulkRI...

[Abzeenth]

Nego, ima li linuxzasve ekipa negdje i neke prostorije,klub,udrugu, di se i uzivo druzite i razmjenjujete ideje i znanja ili ste zasad samo ovde na virtuali,,, ?

Nema. Prostorije koštaju. Osnivanje udruge košta i zahtijeva ljude koji će ju stalno moći voditi i održavati. Klub (?) je vrlo teško organizirati jer su članovi LZS-a iz cijele Hrvatske, zaposleni koji se nemaju vremena često sastajati i studenti koji nemaju automobile ili dovoljno novca da bi često dolazili u neki njima udaljen grad.

LZS je od glave do pete volonterski projekt, bez ikakvog profita (koliko ja znam, možda sve ovo vrijeme uspješno skrivaju svoje BMW zvijeri u nekoj podzemnoj garaži ). Možda se čini kao "velik" portal i zajednica, ali u ovom trenutku ga pokreće i vodi manje od 10 osoba. Da, dobro ste pročitali. Članke pišu uvijek isti ljudi, i isti ti ljudi moderiraju forum, upravljaju profilima na društvenim mrežama, moderiraju komentare, pišu wiki.

Dakle, svatko tko želi vidjeti "promjene" bi trebao prestati blebetati i nabacivati se ispraznim frazama, kritizirati kako ovo ili ono ne valja, i umjesto toga zasukati rukave i prionuti poslu. Pisati članke. Uređivati wiki. Recenzirati distribucije ili aplikacije. Da, da, "ne ide svima pisanje". Onda se javite najbližoj lokalnoj udruzi, tipa SOK, i recite da želite održati predavanje. Dođite na razmjenu vještina, na installfest. Bilo što.

Da bi se išta promijenilo, ne samo u vezi Linuxa već općenito u svijetu, treba se dići s guzice, odlijepiti se od ekrana i početi nešto raditi. I ne, ovo ne ide nikog od vas osobno; ako nekog i ide, najviše ide mene samu.

[shicy]