Linux za Sve forum

4ndY je napisao/la:Srećom, operacijski sustavi kao Windows (mislim na closed source) ti postave limit na to tvoje znanje, tako da možeš znati do one razine do kud ti Microsoft dopušta, osim ako nisi Windows developer.

Istina, a većina današnjih ljudi to smatra fenomenalnim, jer se boje naučiti nešto novo. Ljudi jednostavno vole imati limitirano znanje. Pogledaj tek appleovce - još više limitiraju ljude nego Microsoft. Windowsi ajd tu i tam se skrše, pa se informiraš o tome, eventualno o načinu rada tog programa koji se je srušio, samo da bi saznao zašto se je srušio. Na MacOSX-u ni toga nema: tamo doslovno ne moraš znati ništa. Microsoft tome isto teži, ubuntu isto. Zato mnogi "hardcore" linuxaši više ubuntu ni ne žele priznati kao linux, što smatram bezveznim. Ja se slažem s time da bi OS trebao biti intuitivan i jednostavan za korištenje čak i onima koji ne samo da nikad nisu ništa naučili o računalima, nego ni ne žele ništa naučiti o računalima. Ubuntu k tome ide, ali je još jako daleko od toga. Windowsi i MacOS su tome jako blizu. A takvi ljudi (koji ne žele "preopterećivati" svoj mozak) će uvijek radije odabrati windowse, makar im možda i smetali virusi, spyware i spor rad. Konkretno, spor rad windowsa će pokušati nadomjestiti kupnjom sve jačih računala svake 3 godine. I onda naravno da je to Microsoftu i kompanijama koje proizvode hardware u interesu - jer mogu lako zaraditi na glupim ljudima kojima je ispran mozak. A ako ti ljudi ne _žele_ nabrusiti svoj mozak, to navedenima još i više paše, jer to im je onda sigurna zarada. Pa nisu te kompanije glupe, na njihovom mjestu bi i ja na isti način poslovao. I uopće me ne bi smetala tamo neka manjinska GNU zajednica okorjelih g33kova koji su si napravili svoj besplatni OS. Zapravo bi mi onda ona itekako i odgovarala. Naime, članovi te zajednice pokušavaju proširiti svoj OS svijetom, koji je s njihovog gledišta jednostavan za korištenje. No mi ne shvaćamo da većina ljudi nema iste umne sposobnosti kao mi ovdje. Pa pogledajte nas malo: gotovo svi članovi foruma su ili na fakultetu ili ljudi s fakultetom. Eventualno koji/a nadobudni/a srednjoškolac/srednjoškolka. No većina don't give a damn about linux i open source. Sve što ih u vezi računala zanima jest kako pobijediti bossa u Unreal tournamentu. A mi koji držimo nešto do linuxa, krpanjem istog na razne strane dobivamo neprocjenjivo iskustvo rada s računalima, koje kasnije možemo dobro "prodati" firmama poput Applea ili Microsofta. I to je zapravo razlog zašto njima odgovara postojanje GNU zajednice - besplatna radna snaga - ljudi sa znanjem i iskustvom u čije stjecanje uopće nije trebalo ulagati novac. I onda im ponudiš dovoljno veliku plaću da to oni ne mogu odbiti i evo ih kod tebe. Zato Apple i Microsoft posluju tako dobro. Kažem, nisu oni glupi. Samo ostaje pitanje ljudi koji uporno ne žele raditi za Apple ili Microsoft, jer vjeruju u to da će linux postati mainstream. Takvi smo zapravo mi ovdje... Želimo ljude naučiti nečemu, "nabrusiti" im mozak... No većina voli ostati tupava s ispranim mozgom, a tek manjina postane jedan od nas. I onda čovjek vidi da ako pokušavaš ljude "prosvijetliti", samo te ismijavaju. I s vremenom ti pukne film i zapitaš se: "OK, ako si ovi tako limitirani u svojim sposobnostima i ne dopuštaju da ih dovedeš u više intelektualno stanje, pa zašto ja ne bih onda iskoristio tu njihovu tupavost da zaradim?" Tako radi Microsoft, tako radi Apple i posluju s profitom. Osim toga, ovo je zapravo i recept kako od jednog nadobudnog linuxaša željnog pomoći svima i koji želi sve preobratiti na linux, postati okorjeli drski g33k kakve nalazimo na linux.hr i diljem interneta. Njima je pukao film od pokušavanja preobraćenja ljudi na linux, što ih uvijek dovelo do toga da ih svi ismijavaju. Zato i bacaju vrlo kreativne uvrede svima koji ne razumiju sve što razumiju i oni sami. Sve se bojim da ću i ja jednog dana postati takav...

Uf, opet sam se preveč raspisal

tu je neka djelomicna poanta, iako u pravilu linuksasi ne prodaju znanje microsoftu nego prodaju svoje znanje o linuxu/unixu.

isto tako, zasto bi netko morao biti kompjutorski strucnjak, vecina ljudi vozi auto, ali nisu automehanicari, dakle izmedju ostalog odlika dobrog desktop os-a bi morala biti da je user friendly i intinuitivan i da se sa njim bez vecih problema moze sluziti svatko u bilo koju namjenu.

ovo sa nadrkanim linuksasima je takodjer istina iako je to sasvim licemjerno. ok, kuzim da se nekom ne da po 1000titi put ponavljati upisi ifconfig, ali onda u krajnjoj liniji ne mora reci nista. takodjer dio developerske ekipe se uopce ne libi traziti lovu da razviju odredjeni feature na svom projektu.

4ndY je napisao/la: Ovo je super
Dakako da postoje takvi tutoriali koji "objašnjavaju" kako stvari funkcioniraju, no postoji samo jedan mali problem... imaju ~900 stranica (npr. Linux Bible 2008 Edition). Ti želiš puno znanja u kratkom vremenu, ako nađeš način da to ostvariš - javi, i mene to zanima.
Očito, da bi riješio neki generički problem i isti razumio, moraš imati puno znanja... koju god granu ljudskog djelovanja uzeo. Srećom, operacijski sustavi kao Windows (mislim na closed source) ti postave limit na to tvoje znanje, tako da možeš znati do one razine do kud ti Microsoft dopušta, osim ako nisi Windows developer.

Znači nema šanse za mene, hvala to je sve što sam trebao znati. Živ ti meni bio.

glaskoncILLa je napisao/la:tu je neka djelomicna poanta, iako u pravilu linuksasi ne prodaju znanje microsoftu nego prodaju svoje znanje o linuxu/unixu.

Pokriveni su oba slučaja. Npr. unix developeri su u microsoftu radili na NT kernelu i NTFS-u. S druge strane, takvi ljudi su traženi i u Appleu, Red Hatu, Novellu, ... A pod Red Hatom i Novellom mislim na to da onda iako rade pod linuxom, rade nešto za servere, jer tu se najveća lova oko linuxa vrti.

glaskoncILLa je napisao/la:isto tako, zasto bi netko morao biti kompjutorski strucnjak, vecina ljudi vozi auto, ali nisu automehanicari, dakle izmedju ostalog odlika dobrog desktop os-a bi morala biti da je user friendly i intinuitivan i da se sa njim bez vecih problema moze sluziti svatko u bilo koju namjenu.

To i kažem. Naime, jedino Microsoft i Apple ulažu u user friendliness OS-a. U linux svijetu to jedino pokušava Canonical, i nešto sitno Novell, no u globalu, developeri koji su plaćeni da rade za linux, rade ono za što su plaćeni, a to je nešto što se na linuxu prodaje - dakle serveri.

semiRocket je napisao/la: Znači nema šanse za mene, hvala to je sve što sam trebao znati. Živ ti meni bio.

NP, samo ne znam u kakvoj si ti iluziji živio - ne postoji ni jedan aspekt ljudskog djelovanja gdje bi brzo mogao naučiti "razumjeti" mehanizme funkcioniranja stvari.
Ako misliš da ti to pruža Microsoft - grdo se varaš. Npr. na jednoj instalaciji Windowsa nisam uspio osposobiti zvuk u flashu, cijeli Google sam prošao i nisam našao rješenje. Međutim, dio tog problema je bio i što nisam mogao lokalizirati sam problem (i time postaviti Googleu uže pitanje) jer su i flash i Windowsi zatvoreni i ja ne mogu ama baš ništa debugirati. I gotovo! Nije nikako radilo dok nisam reinstalirao Windowse, a tim rješenjem sam jako "poboljšao" svoje "razumijevanje" stvari. Dok s druge strane ću u Linuxu uvijek naći izvor problema i to lokaliziran na gotovo jednu datoteku, samo je pitanje znanja koliko će mi dugo trebati za to. A znanje se skuplja godinama... zato recimo Dobrica Pavlinušić zna napisati "driver" za pojedini hardver (link na predavanje).

breaking news, windowsi takodjer imaju logove.

@4ndY

Skinuo sam tu cijenjenu hakersku knjigu "The Linux Bible" Nakon što sam je ukratko prošao evo rješenja mome problemu.

Video4Linux is designed to autodetect your TV capture card and load the proper modules to activate it. Install the TV-card hardware (with the appropriate connection to your TV reception), boot Linux, and run the tvtime command as described in the next section. You should see video displayed in your tvtime window.

If your card doesn’t appear to be working, here are a few things you can try:
Check that your TV card was properly seated in its slot and detected by Linux by typing:
$ /sbin/lspci
This shows you a list of all valid PCI cards on your computer. If your card doesn’t show
up, you probably have a hardware problem.
It is possible that the card is there but that the right card type is not being detected.
Improper detection is most likely if you have a card for which there are several revisions,
with each requiring a different driver. If you think your card is not being properly
detected, find your card in the CARDLIST files. Then add the appropriate line to the
/etc/modprobe.conf file. For example, to add a Prolink PV-BT878P, revision 9B card,
add the following line to the file:
options bttv card=72

...

Binary-Only Video Card Drivers
Most serious Linux gamers have either an NVIDIA or ATI card, so that’s the short answer to starting
out with serious Linux gaming. Although open source drivers are available for most NVIDIA and
ATI cards, those drivers do not support 3D hardware acceleration. While that’s fine for most desk-
top applications, for gaming you want to get the binary-only drivers for those cards from the fol-
lowing locations:
NVIDIA—To get NVIDIA drivers that run in Linux, go to the Unix Drivers Portal Page
(http://www.nvidia.com/object/unix.html).
ATI—To find Linux drivers for ATI video cards, visit the ATI support Knowledge Base
page, which describes Linux drivers, at http://support.ati.com/ and click on the
Knowledgebase tab.

I ne to nije bolja knjiga od ostalih sličnih knjiga, već su čak i bolje knjige koje objašnjavaju pojedine distre u detalje. A ova knjiga niti ne pojašnjava Linux nit ne pojašnjava distre = beskorisno. I nije to ništa prosvijetljućuje mada ima fora naziv

Vidim da ne vidiš koji je moj problem, a učitavat module znam i ja.

EDIT:
Da ne bi bilo zabune, ono s modulima je bila šala, ne mislim ja pisat module to ne može svaka budala pisat, ali administrirat sistem mislim da se da naučit.

semiRocket je napisao/la:@4ndY

Skinuo sam tu cijenjenu hakersku knjigu "The Linux Bible" Nakon što sam je ukratko prošao evo rješenja mome problemu.

Nisam ja gore rekao da je konkretno u toj knjizi rješenje tvog problema, nego da razumijevanje slijedi nakon proćitane literature tog reda veličine. Onda ćeš (tek) moći nešto sam zaključiti i naći rješenje za svoj problem (ako za tvoj hardver postoji ikakva nada da proradi, a da ne moraš sam pisat driver). Npr. nekad je čak potrebno downgrade-at neke pakete... nažalost

Da, pogledao sam dosta takvih knjiga i mogu reći da su jedna drugoj jako slične, samo u različitim verzijama. Tu tamo jedna naredba više-manje gdje meni ne objašnjava kako radi linux, već kako se koristi. Evo da ti kažem da mi je prva ozbiljnija i sad posljednja distra slackware, ako si se kada susreo s njegovim user manualom, onda ćeš znati o čemu govorim. Danas smatram da nema boljeg (naprednijeg) manuala i distre kojega i obični korisnici mogu lako savladati i sve lijepo sve objasni. Tako da sam sad spreman za novu razinu znanja, ali nažalost na mogu naići na prikladnu literaturu ili neki site. Daljnje informacije ko da se čuvaju kao najstroža tajna

Vjerojanto te nda zanima Linux from scratch. Uoči da je LInux zapravo kernel, a ostalo je nabacani kod iz ovoga ili ongoa izvora. LFS bi bio idealan izbor za "kako radi" jer moraš sve složiti sam.