TOP TEMA: Debian fan club

[glaskoncILLa]

Linux ima komičn ološ dizajn tako da je smiješno osjetljiv na detalej verzije kernela, gcc-a, firmwarea i drivera koji su instalriani tako da ako se sve ne pokalpa neće ništa raditi.

tako je, zato se najvise i nalazi na specijaliziranim uredjajima koji trebaju posebne drivere, ponekad i samo njih jer je sve ostalo previse..

istina je da je problem ponajvise u tvorcima drivera koji ih ili drze zatvorenima ili se ne brinu za njih, sto se najvise ocituje u desktop svijetu obzirom da vecina proizvodjaca (jos uvijek, rekao bih da bi steam tu mogao nesto promijeniti) smatra da je produciranje i odrzavanje drivera za linux desktop uzaludan trud.

ok, cinjenica da je u open source svijetu gotovo pravilo da se promijene dva znaka u kodu pa se odmah izdaje nova podverzija definitivno ne pomaze, iako i to ima svojih prednosti, pa se rijetki desktop hardware dobro nosi s tim.

pouka basne; ako zelite linux, kupujte hardware koji provjereno dobro radi umjesto sto se patite upogonjavajuci onaj drugi, s jedne strane olaksavate sebi zivot, s druge strane supportate proizvodjace koji nesto i ulazu u linux.

[vision]

što mislite o siduction distri? ili SparkyLinux? znam da ima puno forkova Debiana, ali siduction mi je zapela za oko.

[shrike]

Linux ima komičn ološ dizajn tako da je smiješno osjetljiv na detalej verzije kernela, gcc-a, firmwarea i drivera koji su instalriani tako da ako se sve ne pokalpa neće ništa raditi.

tako je, zato se najvise i nalazi na specijaliziranim uredjajima koji trebaju posebne drivere, ponekad i samo njih jer je sve ostalo previse..

istina je da je problem ponajvise u tvorcima drivera koji ih ili drze zatvorenima ili se ne brinu za njih, sto se najvise ocituje u desktop svijetu obzirom da vecina proizvodjaca (jos uvijek, rekao bih da bi steam tu mogao nesto promijeniti) smatra da je produciranje i odrzavanje drivera za linux desktop uzaludan trud.

Pa nije baš da sam u krivu. Imao sam više puta problema jer driveri i kernel nisu kompilirani istim gcc-om, imao sam problema i na open source driverima jer kernel mijenja interface sa svakim minornim izdanjem pa ga se treba prilagođavati svaka 2 mjeseca (što je vrhunac gluposti po meni) itd. Inače bi te molio za koherentno objašnjenje zašto gpl driver (kao dio kernela kao takvog) na kernelu 3.2 radi, a na kernelu 3.11 ne radi?

[rudar]

Nisam htio ovu temu dalje razvijati pod Linux i hardware, jer mi dosadašnje iskustvo govori da je Broadcom wireless card BCM 43142 sasvim ispravna i dobro radi pod Linuxom. Imam problem samo zbog potrebnih nadogradnji sustava, pa tražim sitnu kariku koja nedostaje. Neka administratori interveniraju ako žele i izbrišu moje postove, ali nadam se da je ovaj problem zanimljiv i drugima. Pritom se doista ne osjećam kao troll.
Dakle, moj instalirani driver šalje me automatski na ovu stranicu: http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
To valjda znači da je driver kvalitetan, da iza njega ipak ne stoji usamljeni pojedinac, nego netko blizak tvrtki Broadcom. U njegovu opisu pak nalazim zabrinjavajuću vezu s Ubuntuom. Da nije to izvor problema? Piše ovako:

Kod: Označi sve

This package contains Broadcom 802.11 Linux STA wireless driver for use with Broadcom's BCM43142 hardware.

Repackaged from:
Original deb package name: wireless-bcm43142-oneiric
beta version: 6.20.55.19~bdcom0602.0400.1000.0400-0somerville1
which was found pre-installed on Dell Laptops (Vostro/Inspiron) shipped with
Ubuntu Oneiric.
Original beta package by: Hsin-Yi Chen (hychen) <hycehn@canonical.com>

Uz to se naglašava da je rađen za Dell laptope, a kod mene je Lenovo G500, no to sigurno nije problem. Međutim, pod Dependencies čitam zanimljive stvari:

Kod: Označi sve

Conflicts: bcmwl-kernel-source
Breaks: broadcom-sta-common
Breaks: broadcom-sta-modules
Breaks: broadcom-sta-source
Replaces: broadcom-sta-common
Replaces: broadcom-sta-modules
Replaces: broadcom-sta-source

Ovo bi trebalo valjda značiti da postoji sukob s navedenim driverima za Broadcom, ali ih onda i zamjenjuje. Imam instalirano

Kod: Označi sve

broadcom-sta-dkms

, a -sta-common i -sta-source ne, ali to je valjda u redu, jer pamtim da je tako bilo i prije ove zadnje nadogradnje. Napokon, u Installed files čitam:

Kod: Označi sve

/.
/etc
/etc/modprobe.d
/etc/modprobe.d/wireless-bcm43142-dkms.conf
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/wireless-bcm43142-dkms
/usr/share/doc/wireless-bcm43142-dkms/README.Debian
/usr/share/doc/wireless-bcm43142-dkms/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/wireless-bcm43142-dkms/copyright
/usr/share/lintian
/usr/share/lintian/overrides
/usr/share/lintian/overrides/wireless-bcm43142-dkms
/usr/src
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/Makefile
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/dkms.conf
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/lib
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/lib/wlc_hybrid.o_amd64
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/bcmcrypto
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/bcmcrypto/rc4.c
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/bcmcrypto/tkhash.c
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/bcmcrypto/tkmic.c
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/bcmcrypto/wep.c
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmcrypto
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmcrypto/rc4.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmcrypto/tkhash.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmcrypto/tkmic.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmcrypto/wep.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmdefs.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmendian.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmutils.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/bcmwifi.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/epivers.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/linux_osl.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/linuxver.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/osl.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/packed_section_end.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/packed_section_start.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/pcicfg.h
/usr/src/wireless-bcm43142-6.20.55.19/src/include/proto

Uz to je navedeno da je ovaj driver (6.20.55.19) zadnja dostupna verzija, i s njime je prije sve radilo. Eto, opet sam oduljio, no to su zasad svi podaci koje sam prikupio. Bio bih iskreno zahvalan za neku ideju...

[madone]

Ja bi prvo probao dali radi sa starim kernelom, provjerio module da nešto nije blacklistano onda vjerojatno purge sve drivere(koristio aptitude) napravio reinstall samo jednog...

[glaskoncILLa]

Pa nije baš da sam u krivu. Imao sam više puta problema jer driveri i kernel nisu kompilirani istim gcc-om, imao sam problema i na open source driverima jer kernel mijenja interface sa svakim minornim izdanjem pa ga se treba prilagođavati svaka 2 mjeseca (što je vrhunac gluposti po meni) itd. Inače bi te molio za koherentno objašnjenje zašto gpl driver (kao dio kernela kao takvog) na kernelu 3.2 radi, a na kernelu 3.11 ne radi?

rjesenje tvog problema je koristenje windowsa gdje se aplikacije ili driveri kompjaliraju sa kompajlerom, libovima i njihovim verzijama po izboru i to se sve zapakira zajedno pa sa binaryem od par desetaka mega dobijes i gigu smeca. naravno, ni onda ne radi stalno nego takodjer povremeno zaskripi.
trece iz te perspektive barem koliko ja znam ne postoji, stvar je izbora..

driver ne radi iz razloga koji sam vec naveo, odrzavatelj drivera nije provjerio da li radi.
mislim da je potpuno promasen ocekivati od kernel.org da za svaku verziju kernela ispitaju sve moguce kombinacije prije nego ju puste van.

[shicy]

ono što mene fascinira kod Slackwarea je to što on updatea aplikacije, a kernel i sistem ne dira. Zašto to ne rade i ostale linux distribucije?
S jedne strane imamo Debian koji ima stabilan i sistem i aplikacije, a s druge strane ostale koji imaju sve novo i netestirano.
Jesam li ja jedini luđak kojem smetaju obje gornje kategorije?

[rudar]

Ja bi prvo probao dali radi sa starim kernelom, provjerio module da nešto nije blacklistano onda vjerojatno purge sve drivere(koristio aptitude) napravio reinstall samo jednog...

Radilo je s prvim kernelom koji sam imao uz instalaciju, 3.11-2. Nažalost, prihvatio sam automatsku preporuku poslije nadogradnje na kernel 3.13-2 i maknuo sam taj stari sa sudo apt-get autoremove. Onda mi preostaje samo ponovna instalacija, uz podešavanje svega ostalog što sam u međuvremenu namjestio. I pritom nisam baš siguran da bi opet sve i radilo. Kako bih mogao provjeriti module i pročistiti drivere?

[shrike]

rjesenje tvog problema je koristenje windowsa gdje se aplikacije ili driveri kompjaliraju sa kompajlerom, libovima i njihovim verzijama po izboru i to se sve zapakira zajedno pa sa binaryem od par desetaka mega dobijes i gigu smeca. naravno, ni onda ne radi stalno nego takodjer povremeno zaskripi.
trece iz te perspektive barem koliko ja znam ne postoji, stvar je izbora..

to baš i nije rješenje problema. Bolji bi bio dizajn di su driveri i porgrami neovisni o kompajleru, a i da linux kernel ima stabilan interface prema njima tako da je moguće koristiti isti modul na čitavom nizu kernela (recimo da su svi u seriji 3.X međusobno kompatibilni).

[calisto053]

Objavljena prva alpha 8-ice "Jessieja"
http://news.softpedia.com/news/Debian-8 ... 2900.shtml