[ZBIRNA TEMA] (I)legalni softver

[glaskoncILLa]

slazem se, vrijeme klasicne distribucije je proslo i vrijeme je za nesto novo i internet bi tu svakako mogao odigrati veliku ulogu jer se odredjeni glazbenik moze vrlo jednostavno distribuirati po cijelom svijetu.
piratstvo nece isceznuti, ali povecanjem dostupnosti, poboljsavanjem ponude i korigiranjem cijena se moze smanjiti...

[jjj]

gle, ne kupujes macka u vreci, odes u cd shop i preslusas cd, takodjer na hrpi online shopova imas mogucnosti preslusavanja, tako da izlika da nesto downloadas da bi preslusao bas i ne stoji osim u nekoj teskoj filozofiji.. :)

OK, a sada hoću kupiti film. Hoće li mi dati da pogledam film? A sada želim knjigu. Ima samo 1200 stranica, da mi možda i nju neće dati da pročitam tamo u knjižari? Dakako da je nema u knjižnici, jer je knjiga na engleskom? Vratimo se na CD. Ne prodaju CD u šopovima na Trešnjevki jer je tiskan u 666 primjeraka samo u Norveškoj - mogu samo naručiti (ako i to, jer mi treba prvo kreditna ili Paypal etc.) - što onda?
I kako je to izlika? Čini mi se da ne misliš da je to nekakva izlika kad se radi o kupnji materijalnog dobra?

dokaz moje tvrdnje je da je prodaja originala drasticno pala i to onak, bas drasticno, dakle ne radi se o tome da bas svi izdaju losu glazbu nego se kupci snalaze na druge nacine.

Onima koji prave takvu glazbu da je prodaju u miljonima ništa ne fali, a to je uz pijavice (izdavačke kuće). Oni koji ne nikad ni nisu mogli živjeti samo od glazbe. Tvrdnja invalidirana.

da li nesto vrijedi kupiti ili ne, to je odluka kupca, ja mogu na svoju stvar staviti cijenu od milion dolara i ok, ja sam retardiran i moja stvar meni vrijedi milion dolara, ali tvoj izbor je da li ces meni retardiranom dati milion dolara za moju stvar.
ako ju downloadas onda si ju ukrao jer je ona moja, ja sam ju napravio i prodajem ju po cijeni po kojoj god zelim i kome god zelim ili cu je nekome i pokloniti, ali stvar je u tome da je to iskljucivo moja odluka.

Ne. Ako downloadam tvoj album, skinuo sam kopiju. Onda slijedi što napisah o tome. Obzirom da je tebi ne plaćam za bitove i bajtove, kao ni za komad plastike ili trake ili papir - plaćam ti za tvoj intelektualni i kreativni rad. Skidanjem albuma nisam ukrao tvoja prava, ti si još uvijek onaj koji raspolaže svojim djelom u zakonski predviđenim okvirima.

u krajnjoj liniji to je produkt mog rada, plus sam platio studio, producenta i slicno, valjda je red da napravimo neku razmjenu robe ako se to tebi bas svidja.

Nešto što je beskrajno reproducibilno nema tržišnu vrijednost. Svi na planetu mogu imati tvoj album - dvaput. 13 milijardi kopija. Vrijednost je jednaka onoj zrnaca pijeska. Plus, što ako si ti mrtav već desetljećima? Onda ja plaćam izdavačkoj kući i tvojim daljim rođacima. I think I'll pass.

sto se tice glazbe pod creative commons licencom, barem 90% takve glazbe je inferiorine kvalitete, ostalih 10% se odnosni na neke alternativne pravce koji ionako imaju jako malu potencijalnu publiku i nema nikakve sanse da bi komercijalno uspjeli i napravljene od ljudi koji ne zive od toga..

Barem 90% svega je inferiorne kvalitete. Nedavno sam počeo skupljati free glazbu (uglavnom slobodnu, iako je ponešto samo besplatno), i trenutno imam oko 20 GB, barem preslušane - većina tih albuma je prosječne kvalitete, no ima nevjerojatno dobrih stvari - što je u potpunosti paralelno s mojom not-so-free kolekcijom. Kao što već rekoh, rijetko tko može živjeti od muzike, a i to rijetko samo zato što su muzički superiorni - puno bolje za njih ako generiraju za široke narodne mase.

jel, otidji na egooboobits i tamo nista ne vrijedi cuti osim zvuk broda, a i njihova glazba je dobra vise zbog jako dobre ideje koja stoji iza toga, daleko od toga da je to neka high end produkcija, high end produkcija kosta.
o ovoj hrpi netlabela da ne pricam.. a i vecina ljudi koji su radili nesto dobro na netlabelima se nece protiviti tome da potpisu i za neku lovicu, pheek, marko fürstenberg i bla bla, ima ih preko nekoliko..

Otiđi na Jamendo, probaj reći da nisi našao ništa dobro. Nakon što sve pretražiš. U idućih pola godine :p
Većina netlabela za koje znam se fokusira na jedan-i-srodne žanrove, i obično se nađe nešto kvalitetno, iako to ovisi o ukusu, npr. ja bih radije da ima manje elektronike i ambientale, no dobro. Onih 20 GB nije nakupljeno nekritičkim ostavljanjem svega skinutog - minimum je bio prosjek. Pa ću i to srezati jednog dana, ako budem imao volje i vremena - i recimo da mi ostane svega 20 albuma - smatrao bih omjer zadovoljavajućim - jer znam da bi situacija bila slična ili identična i s komercijalnom glazbom.

Usput, ne vole/ne cijene svi high end produkciju. A svakako ju smatram nebitnom u vrednovanju glazbe.

sto se tice jacih imena, to je ekipa koja je skuzila da je vlak sa prodavanjem medija prosao i sad se ukrcavaju na drugi vlak iako cisto sumnjam da se i njima osobno takva situacija previse svidja..

Kako kome. Reznoru se, rekao bih, sviđa. Ako ništa drugo, to je dobar način za reći 'fuck you' izdavačkim kompanijama, koje nitko ne voli - u najboljem slučaju su do sada bile nužno zlo. Vrijeme je da zlo umre.

[glaskoncILLa]

OK, a sada hoću kupiti film. Hoće li mi dati da pogledam film? A sada želim knjigu. Ima samo 1200 stranica, da mi možda i nju neće dati da pročitam tamo u knjižari? Dakako da je nema u knjižnici, jer je knjiga na engleskom? Vratimo se na CD. Ne prodaju CD u šopovima na Trešnjevki jer je tiskan u 666 primjeraka samo u Norveškoj - mogu samo naručiti (ako i to, jer mi treba prvo kreditna ili Paypal etc.) - što onda?
I kako je to izlika? Čini mi se da ne misliš da je to nekakva izlika kad se radi o kupnji materijalnog dobra?

to je rizik kupovine, ako kupujes komp takodjer ti nece dati da da ga probas dva tjedna pa razmislis, za to sluze datasheetovi po kojima mozes otprilike ocijeniti da li je to ono sto ti treba, a na jednaki nacin mozes ili procitati review nekog cd-a ili knjige i u krajnjoj liniji naruciti preko interneta, zasto ne??
ako si to ne mozes priustiti, nemas paypal ili nesto drugo, to je tvoj problem, ne mozes doci u trgovinu i samo uzeti kruh zato sto ga nemas s cim platiti niti ga mozes probati prije upotrebe..

Onima koji prave takvu glazbu da je prodaju u miljonima ništa ne fali, a to je uz pijavice (izdavačke kuće). Oni koji ne nikad ni nisu mogli živjeti samo od glazbe. Tvrdnja invalidirana.

ne radi se samo o hiper produkciji, i svaki nezavisni label bi bio sretan da proda barem par tisuca kopija i pokrije troskove snimanja.

Ne. Ako downloadam tvoj album, skinuo sam kopiju. Onda slijedi što napisah o tome. Obzirom da je tebi ne plaćam za bitove i bajtove, kao ni za komad plastike ili trake ili papir - plaćam ti za tvoj intelektualni i kreativni rad. Skidanjem albuma nisam ukrao tvoja prava, ti si još uvijek onaj koji raspolaže svojim djelom u zakonski predviđenim okvirima.

kak to mislis, zakonski okviri su da ti ne smijes imati kopiju koju nisi platio...?

Nešto što je beskrajno reproducibilno nema tržišnu vrijednost. Svi na planetu mogu imati tvoj album - dvaput. 13 milijardi kopija. Vrijednost je jednaka onoj zrnaca pijeska. Plus, što ako si ti mrtav već desetljećima? Onda ja plaćam izdavačkoj kući i tvojim daljim rođacima. I think I'll pass.

hoces reci da ne mozes proizvesti 13 milijardi renaulta 4 ili 13 milijardi nekakvih nvidia??

Otiđi na Jamendo, probaj reći da nisi našao ništa dobro. Nakon što sve pretražiš. U idućih pola godine :p
Većina netlabela za koje znam se fokusira na jedan-i-srodne žanrove, i obično se nađe nešto kvalitetno, iako to ovisi o ukusu, npr. ja bih radije da ima manje elektronike i ambientale, no dobro. Onih 20 GB nije nakupljeno nekritičkim ostavljanjem svega skinutog - minimum je bio prosjek. Pa ću i to srezati jednog dana, ako budem imao volje i vremena - i recimo da mi ostane svega 20 albuma - smatrao bih omjer zadovoljavajućim - jer znam da bi situacija bila slična ili identična i s komercijalnom glazbom.
Usput, ne vole/ne cijene svi high end produkciju. A svakako ju smatram nebitnom u vrednovanju glazbe.

ovo sa omjerom se slazem, iako bih rekao da je ipak omjer komercijalnih izdanja ukljucujuci i ona pod nezavisnim labelima ipak vise zadovoljavajuci..
high end produkcija je high end produkcija, slazem se i sa tim da se moze vrednovati samo ideja i to zapravo i je glavna misao svake umjetnosti, ali gotovi proizvod i najbolji proizvod je onaj koji ima i jedno i drugo, odnosno najbolje uzivanje u nekoj stvari je kada je to stvar koja ima smisla, odlicno je odradjena i slusa se na kvalitetnom sustavu koji to moze reproducirati.
to je bijelo, a ostalo su sve nijanse sivog koje idu prema drugoj toci krajnjeg crnog. ne kazem da sve sivo treba unistiti, ali to je tako..

poluvezano za to, bio sam sad na audio video showu i lik je dofurao neke avantgarde i pustao je sve od nekih yugoton mono vinila do cda, fuf, orgazmicno iskustvo..

Kako kome. Reznoru se, rekao bih, sviđa. Ako ništa drugo, to je dobar način za reći 'fuck you' izdavačkim kompanijama, koje nitko ne voli - u najboljem slučaju su do sada bile nužno zlo. Vrijeme je da zlo umre.

i ti zbilja mislis da je piratluk odgovor? ne zelis li barem na neki nacin ucestvovati, odnosno pomoci bandu koji ti se zbilja svidja da bi i dalje mogli nastaviti radtiti to sto rade ili mozda jos bolje od toga sto sad rade?

[pingu]

Fora je u tome što je nastupilo novo vrijeme. Pokazalo se da su softverski patenti apsurd i lovljenje u mutnom, što je više puta rms objašnjavao a neki od događaja objašnjavaju svu glupost sware patenata.. Prije ili kasnije sve će biti free/open source.

glaskoncILLa i jjj, vi raspravljate o audio/video industriji. Osobno sam mišljenja da je današnja "umjetnost" reciklaža i več viđeno i slušano sa raznim varijacija i podvarijacijama na istu temu.
Odvjetnička gamad se hvata za slamku, uključujući menađere na visokim pozicijama, pokušavaju trenirati strogoću na sirotinji, ali ne ide to tako...

Information wants to be free

[kova-ng]

da su cd-i bar 50 kn, kupio bi, ovak ne

[pingu]

Da se razumijemo: Imam Directory Opus, WinRAR, Acronis 2009 home (True Image Home, Disk Director), Amiga Forever 2008/2009 (način na koji se skida Amiga Forever ISO nije korektan, jer je vremenski ograničen), UltraISO (registracija je nespretna, zahtjev za key se mora proslijediti na službenom forumu), Where Is It (traži poseban email koji nije tipa yahoo, google itd.) + Steam account sa igrama i ostale igre u svojim fizičkim boxevima , sve legalno kupljeno. Tako da ne spadam u čiste leechere i cijenim trud koji stoji iza softwarea.
Ali audio/video piratizacija me ne dira. Pogotovo kada Sony uništi HD-DVD standard, meni optički diskovi služe za backup, a regionalne diskriminacije+rootkit i skupoća medija me užasno iritira.

[glaskoncILLa]

Fora je u tome što je nastupilo novo vrijeme. Pokazalo se da su softverski patenti apsurd i lovljenje u mutnom, što je više puta rms objašnjavao a neki od događaja objašnjavaju svu glupost sware patenata.. Prije ili kasnije sve će biti free/open source.
Information wants to be free

te ideje su jako lijepe, ali su u rangu marxovog kapitala sto se nije pokazalo kao uspjesan model u povijesti, ne zato sto je lose kao ideja nego zato sto se protivi ljudskoj prirodi.
ljudi zele moc ( freud je mislio da je u rootu svega zapravo zelja za sexom ), a vlasnistvo donosi istu.
postoje i nekakve mikroklime u koje se zatvarju ljudi kojima ne pase biti u sustavu zupcanika, ali i te mikroklime imaju sustave moci samo bazirane na intelektu ( pricajuci o open source software svijetu ), a ne materijalnom, to znaci da i alternativne struje zapravo funkcioniraju po istom modelu kao i one mainstream.

banalni primjer, jedan punker ce potrsiti jednaklo vremena za spremanje za van kao i sminker i biti ce uniformiran u svom izricaju iako je to ono protiv cega se on kakti bori..
slicne pojave se dogadjaju i u open svijetu..

[ecvis17]

@glaskoncila
socijalizam nije nemoguc niti protivan ljudskoj prirodi nego je kapitalizam uspio propast komunizama (kao odredjenih loših implementacija socijalističkih modela - često opet loših modela) prezentirati kao nepobitan dokaz nemogućnosti socijalizma kao političko-gospodarsko-socijalne matrice, i da nebi netko to predvidio, kapitalizam prezentirati kao neizbjezan i jedini moguci model koji covjecanstvu preostaje ?!?!?!
Socijalizam je u teoriji trebao doci nakon kapitalizma koji mu je gospodarski preduvjet ... primjene koje povijest poznaje ... nisu jedine moguce implementacije istog ... kao sto ni kapitalizam (u uskom smislu rijeci) nije antipod socijalizmu.

A vezano uz glazbenu i filmsku industriju and all that jazz.

Sto to znaci kupio si prava na slusanje muzike?!
Znaci li to da ja tu muziku mogu slusati samo na mediju koji je navaden u euli (ipod naprimjer) ni na jednom drugom uredjaju (jer ovo DRM pokusava) i samo u privatnosti svog doma po mogucnosti kad sam sam.
Mozda da se nekako implementira da tu muziku mogu samo slusati putem slusalica jer tako znaju da samo jedna osoba slusa ... naravno trebalo bi nekako uvesti detekciju i prepoznavanje uha u trenutku umetanja slusalice u uho kako bi se sprijecilo da muzika svira ako je u "nepodobnom" uhu.

Gdje je granica ... koliko je prihvatljivo da se prepusti koriporacijama da nam odredjuje sto je to slusanje muzike i na koji nacin cemo mi koristiti svoje vlasnistvo?!?!?

"Povjest nam je pokazala" da je copyright poceo kao iskljucivo pravo kralja i crkve da tiska knjige. Pravo kopiranja naravno nastaje paralelno sa izumom tiskarskog stroja ... predhodno je ZNANJE bilo pravo samo povlastenih (da u velikoj je mjeri tako jos uvijek)... osobito crkve. Nastaje tiskarski stroj i onda je odjednom crkvin polozaj ugrozen jer "nemres tek tak djelit ljudima okolo informacije" ... "kako da onda crkva zadrzi svou poziciju moci"!?!!?

Pa ne mora ju fakin zadrzati?!?! Who the fuck cares?!

Onda se pokrece udruga obrtnika tiskara, odobrena od strane kralja koja ima pravo tiskati ... a tiska se samo ono sto je kralju podobno ... s vremenom pisca odbija sam tiskar jer vec u naprijed zna sto kod kalja nebude imalo prođu ... so piss off!!

E onda nastaju pirati koji kopiraju prevode n upitne nacine ... no istovremeno se tiskaju i neke stari koje kralj nebi odobrio ... knjige se pojavljuju na raznim jezicima ... jeftijinije ... bla bla.

Pisci i umjetnici se smatraju samo ljudima sa nekim rucnim vjestinama ... i nema neke price o intelektualnom vlasnistvu do vremena francuske revolucije kada se i pojavljuju ideje da je umjetnost izraz osobe koja to radi te kao takva ima neka neprenosiva prava nad tim djelom.

I to spada u osobno pravo, koje je moralno pravo i koje se tice prvenstveno ugleda umjetnika i u tu svrhu mu daje pravo da potrazuje kontrolu nad prezentacijom svog rada ... da nebi bilo dezinformacija koje mu se pripisuju.

E i onda izdavastvo povezuje copyright (pravo reporodukcije) sa authorship (pravo atribuiranja, kontrole prezentacije ....) kako bi putem empatije kod krajnjeg korisnika profitiralo.
Jer ako kazemo ljudima da krademo autore ... to ce ih zasmetati svakako vise nego ako im kazemo da bude MGM patio ... jer ako ce time MGM ili slicne snage izgubiti svoju poziciju jednako kako ju je nekad izgubila crkva kao jedini subjekt koji ima pravo na baratanje i distribuciju znanjem ... so be it !!!

DRM tvrdi kako umjetnik nemre zaradjivati ako se digitalni mp3-ijevi tako djele ....
A umjetnici ... pa cak i distributeri priznaju da je vecina njihovih prihoda i dalje od prodaje CD-a, DVD-a ... ili od koncerata u slucaju umjetnika.
P2P mreze u velikoj mjeri funkcioniraju kao reklama.
Ako ce glumci ili muzicari kojima ide biti malo manje bogati ozbog P2P-a so what ... nek nastupaju vise ... i nek budu samo malo nadprosjceno bogati.

E sad neznam kako ovo ide za softwer ... vjerujem drugacije .. ili ne?!?! Bo!

Ja kao likovni umjetnik se zalazem da me se placa za izlaganje jer sudjelujem u procesu kulturne produkcije (izlozbe) i ako se placa svu ekipi koja sudjeluje u tom procesu, od cistacice/cistaca preko elektricara, kusosa/ice lektora ... zasto se nebi umjetnika placalo.

Radis event koji zabavlja ili obrazuje ili kaj god ... i nek te se za to plati. A ne za prodaju umjentickih predmeta. No kako je ovo kod nas (hr) nemoguce onda moras predmete prodavati ... no to pomalo ulazi u drugu temu ... srodnu ... no drugu temu.

Tko zna jel ovo sve skupa bilo stogod razgovjetno ... no eto emocije su emocije.

Nije da u potpunosti stojim iz svih ovih teza koje sam spomenuo ... no jesu neke teze ... ?!
Po meni DRM nikako nije prihvatljiv.

Komentari?!

[glaskoncILLa]

poslije, na predavanju sam..

[kvaju]

ecvis17
imaš li ti blog neki ili nešto
fino te "slušat"