Brazilska vlada sudjeluje u razvoju Open i Libre Officea

[glaskoncILLa]

zato sto ga mozes prebrojiti?

Ma onaj koji odlučuje što će implementirati u svom OOUR-u uopće nije zaiteresiran za vrstu licenciranja nego za što veću svoticu u svom džepu. Njega je jedino briga tko će mu ponuditi veće mito. Tko da više, taj implementira

to je upravo ono sto sam i ja rekao, naime, ako kupujes OS za 500 acunala, racunala ima 500, dakle ne mozes kupiti 1500 licenci, ne mozes platiti cijenu vecu od nominalne cijene ( list price ) nego samo manju, ali mozes platiti implementaciju vise ili manje ili odabrati koji ponudjac ce raditi tu implementaciju ( zna se tko je kraljevao u drzavnoj upravi ).

[shrike]

Hm, ali ti je i problem što neke škole koriste softver koji ne radi na ničemu osim na windowsu, pa čak i sa najboljom voljom ne mogu prijeći na Linux. Još gore, znam jednu školu gdje su to napravili i javio se jako zanimljiv problem. Naime, MI smo poweruseri, ali brdo učitelja/profesora i inog nastavnog osoblja ne zna niti minimum. Njima je LibreOffice "ono smeće koje dobro ne otvara kompleksne dokumente" i "zašto mi koristimo ovo kada mi ne može dobro otvoriti dokumente koje dobijem od drugih" i "zašto drugi ne mogu pročitati dokumente koje im ja šaljem?", što neizbježno dovodi do pitanja 80% osoblja: "TKO JE STAVIO NOVCE U DŽEP KUPUJUĆI SMEĆE ZA NAŠE POTREBE?!".
A zašto? Zato jer ne znaju, niti žele znati za ovu ili onu licencu ili si misliti da li je poslao u doc, docx, sxw ili odt formatu i da li će to onaj na drugoj strani vidjeti kako je zamišljeno. Točan odgovor je da neće.
Nitko ozbiljan ne želi koristiti LibreOffice ako mu, čak i kada pošalje doc ili docx dokument, osoba na MS office ima sasvim drugačiji (tipično dosta strgan) format i izgled dokumenta od onog koji je bio na LO. Shvaćate što želim reći? Nije to stvar mita i korupcije, već toga što LO i Linux nisu još 10 godina do toga da budu realna zamjena za Windwos na OPĆOJ razini. Sve ovo je još bez da se uzima u obzir koliko uređaja radi . Primjerice, što ako printer ne radi na Linuxu ili radi sa minimalnim performansama i mogućnostima? Odgovor: "Kupi novi printer" nije rješenje, jer onda kada kupi 10 novih printera nije dobio ama baš ništa.
Sjetite se da nam je i nicky objasnila koliko bi zapravo novaca koštalo da se prevedu svi ti programi sa windowsa na Linux, i da to nije nimalo mala količina novaca.

[glaskoncILLa]

i ne samo to, ako IT-evac tehnicar ima problem i prijavljuje problem direktoru ekonomistu, direktora niti najmanje ne zanima od cega se problem sastoji jer ionako nema pojma o cemu IT-evac prica, nego u kojem je statusu rjesavanje istog.

puno je ugodnije pokazati prstom na nesto i reci da je problem proslijedjen tehnickoj podrsci za to nesto nego pokazati prstom na samog sebe ( jer je IT-evac taj koji je izabrao rjesenje ) ili eventualno Debian mailing listu.

cinjenica je da u hrvatskoj nema previse firmi koje se bave implementacijom open source softwarea, a od njih je jos manje onih koji se bave implementacijom LAN rjesenja, konkretno, znam ih za dvije-tri i njihovo target trziste su samo male firme bez IT-evaca koje nemaju velike zahtjeve.


tako da;

a) ne mozes dobiti iste feature na open sourceu
b) ako slucajno i postoji feature set koji je dovoljan, tko ce to implementirati?
c) ako znas i sam implementirati, tko ce ti pruzati support za to? to sto nesto radi danas, ne znaci da ce raditi i sutra.

plus, obicno lovorike pobere onaj tko se prvi pojavio sa necim, bio to apache ili windowsi, ostali moraju biti dosta bolji da bi naknadno preuzeli primat..

[Lutherus]

i ne samo to, ako IT-evac tehnicar ima problem i prijavljuje problem direktoru ekonomistu, direktora niti najmanje ne zanima od cega se problem sastoji jer ionako nema pojma o cemu IT-evac prica, nego u kojem je statusu rjesavanje istog.

to je reala u svakoj struci ne samo it

[drone]

A zašto? Zato jer ne znaju, niti žele znati za ovu ili onu licencu ili si misliti da li je poslao u doc, docx, sxw ili odt formatu i da li će to onaj na drugoj strani vidjeti kako je zamišljeno. Točan odgovor je da neće.

Tako je. Neće i ne žele se informirati.

Nitko ozbiljan ne želi koristiti LibreOffice ako mu, čak i kada pošalje doc ili docx dokument, osoba na MS office ima sasvim drugačiji (tipično dosta strgan) format i izgled dokumenta od onog koji je bio na LO. Shvaćate što želim reći? Nije to stvar mita i korupcije, već toga što LO i Linux nisu još 10 godina do toga da budu realna zamjena za Windwos na OPĆOJ razini. Sve ovo je još bez da se uzima u obzir koliko uređaja radi . Primjerice, što ako printer ne radi na Linuxu ili radi sa minimalnim performansama i mogućnostima? Odgovor: "Kupi novi printer" nije rješenje, jer onda kada kupi 10 novih printera nije dobio ama baš ništa.
Sjetite se da nam je i nicky objasnila koliko bi zapravo novaca koštalo da se prevedu svi ti programi sa windowsa na Linux, i da to nije nimalo mala količina novaca.

Ovo stoji, s tim da su mnoge stvari ipak povezane jedna s drugom što znači da ipak postoji i jedan veliki dio o mitu i korupciji u cijeloj priči, ali to ne mora uopće biti vezano uz OpenOffice i Linux. Štoviše i nije jer se dotični i ne koriste. Mito i korupcija u IT-u je dobrim dijelom povezana s windows aplikacijama gdje ne vrijedi da će proći bolja aplikacija nego ona koja donosi mito.

Ono što sam želio istaći je da u takvoj klimi mita, korupcije, neznanja i letargije ne samo OpenOffice, Linux i slični nemaju šanse (osim ako neki kriminalac ne vidi u tome neku šansu), nego ni komercijalne aplikacije i njihovi vendori koji se ne uklope u ovo stanje, također nemaju šanse bez obzira koliko bili kvalitetniji i/ili jeftiniji.

Mene strašno smeta kad mi recimo dijete dođe iz škole sa zadatkom da napravi nekakav tekst, prezentaciju ili slično isključivo u MS Officeu. Također me smeta kad mi Fina propiše da moram koristiti isključivo obrazac napravljen u MS Officeu. Isto tako me smeta kad mi banka odredi da ako želim koristiti internet bankarstvo, moram to samo s windowsima jer za njihov ušljivi čitač kartica driver postoji samo za windowse. Zato sam izabrao banku koja to ne traži i time riješio taj problem, ali škola i država ne daju mogućnost izbora. Znači, država je ta koja kaže ili plati Microsoftu ili se slikaj. E, baš neću

[shrike]

Ali sada si upravo naveo izvor problema. Ako tvoje dijete mora napraviti prezentaciju baš u MS Powerpoint, u slučaj uda je LO jednako dobar, tvoje dijete bi moralo moći to napraviti u LO i onda jednostavno reći da je napravio/la u MSO. Ali to baš tako ni ne ide, jelda? Jer kada se to napravi, formati neće održati izgled prezentacije i sve će izgledati užasno. Zašto bih ja onda u poslovnom svijetu pisao prezentacije u LO koje će netko otvoriti i vidjeti smeće?
Kupi novi hardver/promijeni banku, itd su samo teoretkse opcije koje su izvedive u nekim slučajevima, ali ne i svima. Nitko neće potrošiti masivne cifre € da bi kupio hw koji radi na linuxu samo da bi imao linux. Nitko neće koristiti LO jer ima inferironu podršku formata. I na kraju, ljudima bi trebalo sve to biti transparentno, a ne da se muče sa ovim i onim formatom i ovim ili onim driverom koji radi inferiorno.

[drone]

Pa, igrom slučaja, prezentaciju je napravila u LO i izvezla u ppt i sve je izgledalo ok, ali slažem se da je to najvjerojatnije slučajno tako ispalo, vjerojatno nije bilo nekih kompleksnih stvari.

LO nije inferioran, pogotovo ne za upotrebu u osnovnoj školi, ali to nije ni problem u ovoj priči što zapravo ti i većina nas shvaća i već smo sve rekli. Meni je veliki problem prisiljavanje na nešto što mi tehnički nije potrebno samo zato da bi me dodatno izmuzli. Osobno mi nije problem prije kupovine hardvera malo proguglati i uvijek nađem komad koji je podržan pod linuxom (i daleko od toga da je skup). Pa računam ako sam ja (glupi SSS-ovac) u stanju to napraviti (makar i na ovoj mikro osobnoj razini), kako onda nisu svi ti stručnjaci i doktori? Kako jedan nastavnik ili profesor nije u stanju naučiti raditi s LO? Kako jedna banka nije u stanju ponuditi čitač kartica ili token koji nije vezan za win drivere (neke jesu, naravno)? Da, oni su pametniji, pa znaju da ne može...

Naravno, ako proračun pokaže da je neisplativo prijeći na Linux zbog hw-a ili bilo čega drugog unutar kompanija, pa ok, nema prisile. Ali država bi trebala biti drugačija. Ako je toliko bitno nekom nastavniku da neki glupi tekst bude baš u Wordu, to je prisila. Ako je prisila i ne daju izbora osim MS, onda slijedi dualboot ili virtualka bez plaćanja naravno. Zato sam i rekao, e baš neću... biti ovca za šišanje.

Ljudi su općenito sebične, lijene kukavice, imaju što zaslužuju. Ali ako mene žele strpati u isti koš, migoljit ću kao jegulja dokle god mogu jer za neke bune, revolucije i evolucije vidim nema šanse.

[glaskoncILLa]

nije to bas tako, neki ljudi jednostavno ne posjeduju bilo kakvu tehnicku crtu u sebi i bilo kakvo istrazivanje hardwarea/softwarea im je ekstremno zamorno, zato su genericki laptopi sa predinstaliranim os-om izvrsno prodavana roba.

iz pogleda razvoja i podrske nekih servisa za linux, to je sve samo ne jednostavno.
distre danas dolaze sa kernelima od 2.6.18 do 3.0., preko nekoliko DE-ova i sa posve nestandardiziranim layoutom sistema ( paketi, lokacije..).
pa kad bi krenuo razvijati nesto takvoga, prvo je pitanje za koju distru bi to razvijao?
zanemarimo cinjenicu da bi se ostatak digao na noge i recimo da bi to bio ubuntu.
ubuntu svakih 6 mjeseci izlazi sa novom verzijom koje cesto nisu kompatibilne ni jedna sa drugom, a kamoli ostatkom deb sustava.

dakle morao bi zaposliti hrpu izenjera da rjesevaju te situaija i to sve za 1% linux korisnika, od kojih je 1% korisnik bas te i te banke, ne zvuci bas kao isplativo..

[drone]

Dobro, onda ništa
Prestajem s gunđanjem i držim se ovoga:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ataraxia

[drade]

nije to bas tako, neki ljudi jednostavno ne posjeduju bilo kakvu tehnicku crtu u sebi i bilo kakvo istrazivanje hardwarea/softwarea im je ekstremno zamorno, zato su genericki laptopi sa predinstaliranim os-om izvrsno prodavana roba.

iz pogleda razvoja i podrske nekih servisa za linux, to je sve samo ne jednostavno.
distre danas dolaze sa kernelima od 2.6.18 do 3.0., preko nekoliko DE-ova i sa posve nestandardiziranim layoutom sistema ( paketi, lokacije..).
pa kad bi krenuo razvijati nesto takvoga, prvo je pitanje za koju distru bi to razvijao?
zanemarimo cinjenicu da bi se ostatak digao na noge i recimo da bi to bio ubuntu.
ubuntu svakih 6 mjeseci izlazi sa novom verzijom koje cesto nisu kompatibilne ni jedna sa drugom, a kamoli ostatkom deb sustava.

dakle morao bi zaposliti hrpu izenjera da rjesevaju te situaija i to sve za 1% linux korisnika, od kojih je 1% korisnik bas te i te banke, ne zvuci bas kao isplativo..

A i nije bas da Hrvatska ima veliku kolicinu stvarnih linux strucnjaka koji bi mogli nesto ozbiljno napraviti ... zar ne ?