Još jedna rasprava o svačemu pomalo [Izraslo na Svjedočanstvima]

[zlatkoMM]

@pingu
Sto posto si u pravu .
ja bih još dodao naki univerzalni linux GUI podsustav.
Winsi imaju API i to je odlično.
OK i GTK i Qt su ok ali ipak teži od win apija(osobito Qt).
Kad pogledam novi OpenBox (GTK based) stvaro fino izgleda a light.

[pingu]

@zlatkoMM
Meni GTK+ inicijalno izgleda teže nego Qt po pogledu razvijanja prozora za aplikaciju. Probao sam, a intuicija ide u prilog Qt-a koliko god bio ružniji.
A OpenBox je window manager ne desktop environment. Bez razvijanja GNOME-a, OpenBox nebi bio ništa nego prazna ljuska.

[ipernar]

Ljudi a da date vi koje svjedočanstvo o nekome koga ste preveli na Linux umjesto da raspravljate o razvojnim aplikacijama?

[4ndY]

@zlatkoMM
Meni GTK+ inicijalno izgleda teže nego Qt po pogledu razvijanja prozora za aplikaciju. Probao sam, a intuicija ide u prilog Qt-a koliko god bio ružniji.
A OpenBox je window manager ne desktop environment. Bez razvijanja GNOME-a, OpenBox nebi bio ništa nego prazna ljuska.

Toliko spominješ Qt, a ne spominješ da on ima nekih fundamentalnih prednosti u odnosu na cijelu .Net platformu: nativni C++

I na kraju nije toliko stvar u "kvaliteti" RAD/platforme koliko u politici i novcu (promidžbi). Ako većina programera koristi VS zato što je kvalitetniji alat, .Net jer je bolja platforma itd., zašto pobogu onda većina ljudi koristi loš softver kad često ima i besplatnu bolju alternativu? Da ti sad redom ne nabrajam svemirski popularan softver koji je zapravo čisto smeće

To je argument koji ruši bilo kakvu korelaciju između "kvalitete" i "popularnosti". Tako da ne možeš tvrditi da će kvaliteti alati "spasiti" Linux - neće, sve dok s druge strane imaš marketing koji može napraviti da i najveće sranje bude super popularan proizvod.

[charuga]

pa sve je to dio "odi mi - dođi mi"
neki ljudi žele malo više znat o onome što koriste.

upravo tako kako si i sam rekao , neki ljudi.

a da li se vi pitate sta zele obicni korisnici koje ne zanima nista od razvoja nego samo i cisto koristenje?

da li se pitate kako napraviti da se linux probije do svih ljudi a ne samo onih koji znaju bar nesto malo , jer i instaliranje operativnog sustava zahtjeva bar malo znanja.

sve ovo sto vi veliki znalci govorite bilo bi bolje da iskoristite znanje koje imate i pokusate napraviti da linux bude jos bolji i jos jednostavniji , jos puno jednostavniji jer i ovako jednostavan je kompliciran obicnim korisnicima,ljudima koji bi najradije da im racunalo radi na glasovne komande i da nema reinstaliranja instaliranja programiranja i ostalih nja sranja.

mrdnite malo svoje debele guzice i pokusajte nesto napraviti a ne samo pisati po forumu.

ipernar mi osobno nije bas nesto ali ako u ovome sta on pise ima bar 2% istine onda decko radi ono sto najbolje zna da pokusa pribliziti linux obicnim korisnicima.

a ja?

......sad se lijepo guštam na svom kompu ........

i da win7 je lijep i nije za cudo sto ga koristi puno veci broj ljudi nego recimo ubuntu 9.10 ......
no hard feelings

[ipernar]

ipernar mi osobno nije bas nesto ali ako u ovome sta on pise ima bar 2% istine onda decko radi ono sto najbolje zna da pokusa pribliziti linux obicnim korisnicima.

Čini se da ću morati napraviti neki trash film sa svim tim osobama hehe ))

[jjj]

Kada GNU/LInux dobije dovoljno dobar RAD/IDE alat u rangu Visual Studia, očekuj veći proboj i popularnost dotičnoga, sve ostalo je u rangu akademskih krugova. Stallmanu je dovoljan Emacs. IBM-u i ostalim razvijateljima u Javi je dovoljan Eclipse ili neki drugi IDE za Javu (Netbeans, IntelliJ). A prosječni korisnici se neka zadovolje na svu sreću danas solidnim GTK+ i Qt aplikacijama.

Sve ostalo je u rangu akademskih krugova? Jel? Čak i web i baze i middleware i embedded uređaji i bilo što a da nije GUI? Jel?

Njemu je dovoljan Emacs, Torvaldsu je dovoljan Emacs, bilo kome tko nema potrebu za klikanjem po prozorčićima...ne zato što je Emacs uber (makar je), već zato što bi im bio dovoljan bilo koji "programmer's text editor".

Eclipse i ostali su behemoti, i jedina razlika između njih i VS jest u činjenici da nisu okrenuti proizvođenju GUI aplikacija. Shame on them, heh.

A korisnici bi mogli biti zadovoljni što cijela stvar uopće postoji. Napokon, alternative postoje. Čujem krasne stvari o Haiku :)

Da nema KDE-a koji je prvi započeo unifikaciju sučelja, nakon toga GNOME-ta koji je nastao radi ideoloških razloga, nebi GNU/Linux stekao ovoliku popularnosti. Za stepenicu više, treba mu kvalitetan RAD alat za brzo razvijanje aplikacija pod KDE-om ili GNOME-om.

Prva rečenica je vjerojatno istinita ali nepertinentna za ovu raspravu. Druga rečenica je pak suprotnost prvoj. Čini mi se da je mnogo teže osmisliti kvalitetno sučelje nego ga implementirati. Napokon, valjda i za KDE postoji ekvivalent Gladea.

Još jednom. Prosječan korisnik koristi terminal rijetko a ncurses programe još rjeđe.

Obzirom da se tvoja teza odnosila na developere, i ovo je nerelevantno.

na zadovoljavajućoj razini.

Možda. A možda i ne. Lazarus?

Bez programera, nemaš programa, a bez programa nemaš korisnika.

Osim što ne bismo uopće vodili ovu raspravu da nije bilo nekih programera koji nisu smatrali nedostatak RAD alata preprekom. Iliti, ima i programera i programa, a bogme i korisnika.

Bez alata, nemaš zanata,

Jadan taj majstor kojemu je potreban fancy alat da obavlja svoj posao.

Vrijeme je novac a Visual Studio štedi vrijeme. :)

A djevojke su zle :)


Edit:

I kakve veze pobogu ima Openbox s Gnomom?

[jjj]

pokusajte nesto napraviti a ne samo pisati po forumu.

1) Imaš li neki konkretan prijedlog?
2) Zašto misliš da to (neki) već ne čine?
3) U onom smislu u kojem bi ti htio simplifikaciju, ona naprosto nije moguća - jer se nakon određene granice više ne radi o olakšavanju stvari korisniku već lijenosti/navikama spomenutog korisnika koji očekuje sve servirano na chromey pladnju (moram to patentirati prije nego Štef to izbaci na tržište, hm) iliti da se jedna drugačije paradigma prilagodi onomu na što je naučio/la. Promijeniti to spada u domenu osobnih trenera, pedagoga, svećenika, i Kozmosa.

[glaskoncILLa]

a da li se vi pitate sta zele obicni korisnici koje ne zanima nista od razvoja nego samo i cisto koristenje?

da li se pitate kako napraviti da se linux probije do svih ljudi a ne samo onih koji znaju bar nesto malo , jer i instaliranje operativnog sustava zahtjeva bar malo znanja.

zasto bi se netko uopce brinuo o tome?
linux je nastao zato sto su ga neki ljudi sastrikali zato jer im je trebao i svi featuri su nastali zato sto su nekom trebali, uz idejom slobodnog sirenja sastrikanog medju ljudima.
buduci da je to sve napravljeno od strane ljudi koji imaju ideju kako se snalaziti sa racunalom, os je i ispao za ljude koji znaju ili zele nauciti vise o tome kako os funkcionira.
takodjer, dosta aplikacija, a pogotovo onih koje poboljsavaju user experience, su napravljene od strane ljudi koji to rade u slobodno vrijeme i bez naknade.

pitanje je zasto bi netko brinuo o tome sto tebi treba ako ti osobno kao end user sjedis doma, ne placas nista, kukas za novim/ljepsim gui aplikacijama, a u isto vrijeme ne samo da ne doprinosis razvoju, nego si i toliko lijen da se ne zelis nauciti sluziti se sa necim sto si dobio besplatno? a radi se o jako puno programeskih sati tu, ergo a lot of money koje je netko mogao zaraditi i strikanjem za komercijalnu aplikaciju.
pitanje nije konkretno tebi, nego opcenito..

alternativa je pravljenje posla od linuxa, a posao zeli skupiti sto vise ljudi i zato ce se i prilagoditi cim vecem broju ljudi. samo to onda mozda vise nije to..

[Abzeenth]

A djevojke su zle

Hm.