Aplikacije koje bi zamjenile sadašnje korištene u školama...

[Max Bunker]

A vrijedi i kontrapitanje : zašto bi to netko radio ?

Aj probaj nabrojiti par realnih motiva koji bi nekoga pokrenuli u nešto konkretno !

Ljubav prema linuxu, foss filozofija, briga za uštede u državnom proračunu, neki viši cilj služenja zajednici ??

Canonical, koji je u zadnjih par godina donio linux u najviše domovae je to napravio posve planski organizirano i u potpunosti sa komercijalnom nakanom.

I redhat je tezak milijarde, kao i debian projekt ali zna se na kaj oni pucaju i shodno tome ulažu lovu u razvoj, propagandu, implementaciju, podršku. Sjeti se i novel-suse storije..

Jesi shvatio ? Samo komercijalni projekti rade, napreduju, istražuju, zarađuju lovu, bez obzira bio to apple ili linux ili mcdonalds. A sve ostalo je tlapnja i isprazna filozofija koja zapne već na prvim koracima jer nitko neće besplatno ni kutije utovariti a kamoli kaj drugo.

[ujodarko]

A vrijedi i kontrapitanje : zašto bi to netko radio ?

Oprosti, ali... nije mi jasno na što se točno odnosi tvoje kontrapitanje? Zašto bi netko radio što?

[ujodarko]

Cini mi se da doticni ne zna nista o Linuxu pa mu zato i ne valja.

Meni se čini kako načelno zna, ali nije impresioniran nit smatra vrijednim da ga približi djeci kojoj predaje informatiku...

1. Ako je Win stabilan...

2.
LibreOffice
Calligra Suite
Gnome Office
SoftMaker Office

3. Editora bas ima, a ne fali ni programa za crtanje - http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reviews/7059/1

4. http://www.cs.berkeley.edu/~bh/logo.html
http://www.squeakland.org/
ili mozda http://scratch.mit.edu/

5. najbolje IE preko winea

6. sound editing:
http://audacity.sourceforge.net/download/linux?lang=hr
http://lmms.sourceforge.net/home.php
http://www.kangasound.com/
http://qtractor.sourceforge.net/qtracto ... html#Intro

video editing:
OpenShot
Lightworks
Cinelerra
Kdenlive

.gif se moze napravit GIMPom ili Gifsicle

7. Hoce da ih uci web developmentu uz kliktanje Al imamo i to
http://www.quickandeasywebbuilder.com/
http://kompozer.net/
http://www.w3.org/Amaya/Overview.html
http://bluefish.openoffice.nl/index.html


Sve je ovo i taj "nastavnik" mogo naci na netu za 10-15min.

Hvala ti za ovaj popis, samo bih te ipak pitao da ne lutam, a i da ne čekam (već 7 dana čekam odgovor od jedne važne Linux dame koja skriva podatak koja bi distra bila najstabilnija za škole, ko da zna tajnu koju ni u CERN-u ne znaju...). Dakle... koja bi distra bila najbolja obzirom na često raznoliki hardver i obzirom se radi o starijim računalima...

I da se zakonom regulise koji OS i koji alati treba da se koriste u skolama ne bi se ovo desavalo. A svi oni koji nisu dovoljno strucni neka traze drugi posao.

Ma u redu, ali daleko smo mi od te razine odgovornosti. Želim vjerovati kako većina nastavnika ipak voli svoj posao i kako im je stalo informirati đake o nečem tako zanimljivom i u krajnjoj liniji, dobrom.

@svima, molim vas možemo li utvrditi koja bi bila najbolja distra koja bi se mogla vrtiti u školama ?

[Vl@do]

Da se mene pita, Mint definitivno kao obavezan predmet, izborni predmet Arch, a profesori i cijelo Min.Obr.Znan. i Sporta bi bilo na Debianu. Tu bi se svakako u slobodnim aktivnostima morali nalaziti i eOS, Deepin, Mandriva, Manjaro i mnogi drugi. Oni učenici koji si ne mogu priuštiti noviji hardver, morali bi imati priliku i naučiti instalirati Puppy ili Bodhi. E, da zaboravih openSuse obavezno uvrstiti u državnu maturu.
Na državna natjecanja bi išli samo oni učenici koji koriste Gentoo, a domari, čistačice, kuharice i portiri bi morali znati koristiti Back Track. Jedino bih tajništvu/referadi dozvolio alternativu Sabayon, a ravnatelji bi imali privilegiju koristiti i pravi Ubuntu.
...ali tko mene pita.

[Max Bunker]

Ujodarko ..Ja sam konkretno mislio na ove tvoje riječi : kad netko ima neku ideju: zajednica bi je trebala (ako je skuladna ideji slobodnog softvera) objeručke prihvatiti i zajedno je odraditi,..... te sam na to postavio kontrapitanje.

Ali moje kontrapitanje je široko usmjereno, i tiče se općenito motivacije koja pokreće ljude u bilo kojem projektu.

Za velike projekte trebaju milijarde, za manje projekte trebaju milijuni, a za micro projekte trebaju tisuće kn.

Osobe koje učestvuju su motivirane ili zaradom ili nekim drugim osobnim interesom, i neki kvalitetniji dugotrajniji angažman je nemoguć na nekakvim filozofskim osnovama.

Pogledaj bilo koje projekte koji su uspjeli, čak i linux projekte ( debian, ubuntu, redhat, suse) i uvidjet ćeš da nisu uspjeli bez tvrtki i šlepera para iza sebe.

Surova istina je ta da bogata tvrtka može kupiti ili iznajmiti sto ajnštajna. A ajnštajn u današnje doba je nemoćan bez korporativnih miliona jer su bilo kakva istraživanja ili razvoj jako skupi...

Uspjeh uvodjenja linuxa u škole neće ovisiti o entuzijazmu pojedinaca ili foss zajednice, nego o tome da li će se pojaviti tvrtka ili cluster koji ce ulupati milione u projekt i studije te kreiranje okolnosti za tako nešto, a unutar projekta mora biti vidljivo i tko ce i po kojoj cijeni izvršiti migraciju obrazovnog sustava, te riješiti gomilu softverskih i kompatibilnih problema koji će se sigurno pojaviti jer 90 % planete koristi windows i ms office, a mora biti vidljivo tko ce i po kojoj cijeni pružati podrsku nakon odradene migracije.

Sve dok nema nekoga tko je spremam par miliona uložiti u neku takvu studiju, pa onda izaći sa time pred vladu i javnost i dokazati kvalitativne i financijske prednosti svega toga, dotad je sve u sferi sančo panse i don kihota. A i opet ce zadnju riječ imati političari koje se baš i ne rukovode filozofsko moralnim idejama.

Ide cjela kina u tom smjeru, ponajviše jer paničare od špijuniranja kroz američke softvere, ali vidi kako to temeljito i planski rade i kojim su sve korporacijama platili da nebude iznenadjenja i da projekt uspije.

A dotad bu naš nastavnik i dalje vrtil office na windowsima jer je sve oko njega baš tako postavljeno da je i najmanji iskorak povezan sa nizom poteškoća.

[Suko]

Nema najbolje distre. Sve su dobre. Pitanje je tu samo onoga tko bi to odrzavao. To moze biti samo osoba koja pozna administriranje Linux sustava ko svoj dzep. Ne moze se odrzavati ozbiljna racunalna ucionica s nabrzaka instaliranim Linuxima i drzanjem fige da ce sve proci dobro kod updatea. Jer nece svaki put.
Sto vas opet vraca do nastavnika koji bi to trebali raditi. Bez poznavanja prave naravi Linuxa i filozofije FLOSS-a koja stoji iza njega, sto moze samo pravi zaljubljenik u Linux i FLOSS, takav nastavnik odrzavanje Linux sustava vidi kao jos jedan njemu nametnut posao i obvezu ucenja novih stvari. A za nastavnicke place u nasoj RH, tesko da ce neki neupuceni nastavnik uci u to dragovoljno.
I zato imas po Hrvatskoj samo par nastavnika Linuxasa koji svoje klince uce Linuxu, imaju instalirane Linuxe na svojim racunalima u ucionicama i njihovi klinci su sigurno bolje educirani od onih sto se uce kako pisati tekst u Wordu.

[bertone]

32 bitni LinuxMint 17 XFCE kao odgovor na zadnje pitanje.

Sredina posta (onaj popis) može samo tebi poslužiti kao informacija i za edukaciju, sugovornika, pogotovo ako je laik nikad nemoj na prvu ili drugu zatrpati količinom informacija jer postižeš suprotni efekt.

Općenito; nemoj nikad u komunikaciji na internetu koristiti velika slova pa ni za naglašavanje onog što smatraš bitnim jer time sugovorniku/sugovornicima daješ do znanja da urlaš ili da se nadglasavaš sa njima što je nepotrebno u ravnopravnoj komunikaciji.. ako imaš potrebu nešto naglasiti koristi boldana ili podcrtana slova, ako imaš potrebu prenijeti neki citat i sl. koristi kurziv.

I za kraj, moraš smanjiti svoje oduševljenje GNU/Linuxom kad laiku prezentiraš prednosti što ćeš postići time da realno sagledaš prednosti i nedostatke, a onda nemoj napadati prikazivanjem nedostataka softvera iz suparničkog tabora već naglasi prednosti svog te pusti sugovorniku da sam uoči svoje nedostatke.
Time si u komunikaciji ostao gospodin, a postigao si željeno (za primjer pročitaj ako treba i par puta Sukov tekst o WinXP i Lubuntuu u virtualci i obrati pozornost na završnu misao, taktički savršeno )

[bluestree]

ujodarko, koliko god postujem i cijenim tvoj entuzijazam, mislim da si se malo izgubio u istome. To sto ti zelis, na nacin na koji zelis je nemoguce. Istina je,ne poznajem stanje u Hrvatskoj, pa cu pokusati argumentirati sa cinjenicama sa kojima se svakodnevno susrecem. Ja imam dva sina, pet i pol i sest i pol godina. Obojica idu u skolu( ovdje djeca sa cetiri godine krecu u skolu) i ovaj mladji ima jednom sedmicno, a stariji dva puta sedmicno tzv. komjuter casove. Kao roditelj sam pitan da li mogu srijedom pomoci pri nastavi i pristao sam jer mi slobodno vrijeme omogucava. Neces vjerovati, ta djeca rade i uce na 28 kompjutera na win XP , uredno povezanih u netwek,itd, sve sto treba .Razgovarao sam sa it-erom u skoli ,koji je istovremeno i domar (!)i cuo je sa cim se bavim i sav sretan mi pricao kako kod kuce koristi ubuntu
Na moje pitanje o postojecim xp mashinama i mogucnosti unaprijedjenja istih ili mozda prelaska na linux mi je odgovorio sa kratkim i jasnim,nedostatak sredstava. On nema znanja da to uradi sto znaci da je jedina solucija zaposliti jos jednog radnika, strucnjaka koji bi to sve lijepo osposobio,povezao u netwerk i odrzavao. a to naravno kosta . Znaci nije problem samo u Hrvatskoj, vec ocigledno i sire. Sve se na zalost vrti oko novca, i mogucnosti investiranja. Ako pogledas na ovu temu i razmislis, vjerovatno ces shvatiti o cemu se radi. Doticni gospodin iz Hrvatske vlade nije slucajno otisao u posjet kod M$. Vjerovatno se radi o mogucnosti finansiranja,sponzorshipa,donacija ko zna cemu , u zauzvrat za koristenje winblowsa u nekim drzavnim , prosvjetnim ili bilo kakvim ustanovama i to je to. I ti , a ni niko drugi vise nema sanse da nesto promijeni.I da ne bude zabune, tako je manje-vise i ovde a i sire. Koliko god mi bili , ili htjeli biti zaljubljenici, entuzijasti i sta ti ja znam sta jos, nemamo sanse sa vecim silama koje nije briga o buducnosti i nivou obrazovanja nase djece.
Na pitanje koja distra je najbolja, lijepo je Suko odgovorio, skoro je svaka dobra i posluziti ce , ukoliko ima vremena i expertise za podesavanje i odrzavanje
I na kraju , mozda je ideja ljudima ponuditi, jednu "independent" mashinu sa linuxom koja se nece nesto extra morati odrzavati, cisto da djeca steknu neko prvo iskustvo a mozda se nekom od njih i svidi pa odluci da koristi ako nista drugo , ono u privatnom zivotu

[Max Bunker]

Koja distra je dobra za općeprihvaćeno široko korištenje, kako doma, tako i poslovno ??

Dobra za tu namjenu će biti ona distra iza koje će stajati prepoznatljiva stabilna tvrtka, koja će kontinuirano plaćati profesionalne prevoditelje za lokalizaciju svake nove verzije os-a i najbitnijih aplikacija, koja će otvoriti regionalne centre i predstavništva i kroz njih i ugovore sa vanjskim suradnicima biti u mogućnosti riješiti sve probleme koji će se svakodnevno pojavljivati.

Sve dotad, ostajemo na razini statističke pogreške po zastupljenosti u cro poslovnom ili privatnom okružju.

P.s. Poznajem osobu koja ima prevoditeljsku tvrtku i lokalizira office... Zabezeknuli bi se koliko to košta i koliko profesionalaca to radi par mjeseci pred izlazak novih verzija. A tko i kako prevodi ubuntu, opensuse, libreoffice... Kužite razliku između organizirane komercijale i stihijske neorganiziranosti svega ostaloga...

[bertone]

@tex.vileer

Meni je jasno tvoje polazište i od kuda tolika ogorčenost trenutnim stanjem GNU/Linux i FLOSS zajednica u Hrvatskoj, no kad već toliko drviš po kapitalizmu i tvrdnjama da novac pokreće sve.. da li je tvrtka u kojoj radiš (ili ti ako si privatni poduzetnik) iskeširala kakvu lovu da se ubrza prevođenje/lokalizacija recimo Ubuntua i derivata. Vjerojatno nije (ili nisi i nemoj mi odgovarati jer je to samo retoričko pitanje).. no i dalje nalaziš za shodno da možeš pljuvati po radu nekoliko ljudi koji volonterski rade lokalizaciju i po FLOSS-u općenito, a sve samo zato što svojim klijentima ne možeš isporučiti u potpunosti lokalizirani proizvod.

I zato te lijepo molim da se suzdržiš izjava (i uvjeravanja drugih u ispravnost svojih izjava) da nitko neće prenijeti bez naknade ni par kutija jer govoriš o ljudima i svijetu kojeg ni ne vidiš, a kamoli da si zakoračio u njega. Žalosno.