Problemi i nedostaci GNU/Linuxa

[goran_]

Daj, molim te! Hoćeš reći da ti ljudi koji su odrasli uz windowse i kojima je navodno "tako teško shvatiti linux", nisu naviknuti na teške, kriptične i nedosljedne stvari još iz windowsa? Za onoga tko se godinama svaki tjedan bori s uklanjanjem malwarea i čišćenjem registryja, prelazak na paketne upravitelje bez virusa je olakšanje.

Dobro, to je istina. Iako bi bilo fer reći da kad bi koristili legalne windowse, radili apdejte OS-a i aplikacija i ne bi
skidali svašta s torrenta, imali bi sigurno puno manje problema. Iako, istina je i da politika win licenciranja tjera ljude na piratluk.

Ja sam krivac što je dosta bivših "običnih" i tzv. "lijenih" korisnika windowsa prešlo na linux i dosad se samo jedan vratio na windowse. ... Ostali, od djece do penzionera, nemaju nikakvih posebnih problema s linuxom.
To je podatak iz moga osobnog iskustva a ne neko generaliziranje bez podloge tipa "svi ljudi su ovakvi ili onakvi".

Može biti, ali ja isto tako mogu dati primjer iz mog iskustva: čovjek je probao preći na linux, i trebao je
vrlo jednostavnu stvar - preglednik slika tipa ACDSee, s dobrim mogućnostima organizacije, batch resize
i batch rename funkcijama, intuitivnim grafičkim sučeljem i samo jednom ekstra stvari: drag & drop mogućnost
poretka slika prije pozivanja batch rename / batch resize funkcionalnosti.

To "preslagivanje" slika prije obrade se normalno ne može napraviti nikakvom skriptom, jer se tu ne
radi o sortiranju po nekakvim metapodacima na velikoj količini fajlova. U tom slučaju skriptiranje stvarno
može briljirati. Ali ovdje se radi o karakteristikama koje mora odrediti čovjek nakon što pogleda svaku sliku.

Isprobao sam valjda 4 ili 5 poznatih viewera, i nijedan to nije mogao napraviti, odnosno nije imao
sve što je trebalo, ni uz dodatne module. Ali nijedan. Nije bilo pitanje cijene (do određene granice, naravno,
jer na Win postoji ACDSee koji je sve to imao i nije bio skup, valjda nekoliko desetaka dolara), nije bilo
ni pitanje principa da mora biti baš slobodan softver. Bilo je pitanje samo toga da aplikacija radi sve što treba
i da je intuitivna.

Nakon poprilično lutanja i isprobavanja na kraju sam našao XnView, koji zapravo uopće nije slobodan softver i
koji je tek u naprednijoj varijanti (MP) imao sve bitno, i predložio sam to kao rješenje, ali su ljudi nakon što su ga
isprobali odustali jer se nisu uspjeli navići na njega. Jednostavno, stvar nije bila baš ispolirana kao što su oni očekivali.
Da su imali stvarno ozbiljnu volju preći na linux, vjerujem da bi to vjerojatno i išlo. Ali tu ne postoji motivacija iz
principa ili ljubavi, tu postoji novac, vrijeme, efikasnost, a nekada i samo komfor.

I jednostavno, kad se radi o poslu te stvari će presuditi. Pošto im je ta stvar bila ključna za posao, odustali
su i od linuxa.

Eto - isto primjer iz iskustva. Meni bi bilo drago da je migracija uspjela, ali nije. Ako se radi o tome da netko
sad ide programirati funkcionalnost koja fali na nekom slobodnom rješenju, ha prvo mora upoznati ono što je
napravljeno, onda se mora i poprilično potruditi pod uvjetom da zna jezik u kojem je izabrana stvar rađena,
i na kraju mora to sve napraviti tako da mu se isplati.

Ja sad ne želim reći da je ovo nedostatak linuxa, jer nije. Ali da je problem onima koji bi voljeli da linux
postane popularniji, je. Jer proprietary rješenje može koštati 30 dolara zato što će se prodati 1000 licenci
pa će to biti 30.000 dolara. Kod custom programiranja se naplati uglavnom utrošeno vrijeme, ili koliko
je već dogovoreno.

I sad, u praksi između izbora da li platiti 30-40 dolara za objektivno vrlo dobro, ali proprietary rješenje
koje obavlja posao ili platiti custom programiranje od 300 dolara da bi dobio upotrebljivu slobodnu stvar,
nikad nema puno dileme.

A source ti je prvo jako smetao a sad odjednom "nije očito da postoji".

Nikad meni source nije smetao, ne znam odakle sad to.

[nicky]

..
Isprobao sam valjda 4 ili 5 poznatih viewera, i nijedan to nije mogao napraviti, odnosno nije imao
sve što je trebalo, ni uz dodatne module. Ali nijedan. Nije bilo pitanje cijene (do određene granice, naravno,
jer na Win postoji ACDSee koji je sve to imao i nije bio skup, valjda nekoliko desetaka dolara), nije bilo
ni pitanje principa da mora biti baš slobodan softver. Bilo je pitanje samo toga da aplikacija radi sve što treba
i da je intuitivna.

Nakon poprilično lutanja i isprobavanja na kraju sam našao XnView, koji zapravo uopće nije slobodan softver i
koji je tek u naprednijoj varijanti (MP) imao sve bitno, i predložio sam to kao rješenje, ali su ljudi nakon što su ga
isprobali odustali jer se nisu uspjeli navići na njega. Jednostavno, stvar nije bila baš ispolirana kao što su oni očekivali.
Da su imali stvarno ozbiljnu volju preći na linux, vjerujem da bi to vjerojatno i išlo. Ali tu ne postoji motivacija iz
principa ili ljubavi, tu postoji novac, vrijeme, efikasnost, a nekada i samo komfor.

I jednostavno, kad se radi o poslu te stvari će presuditi. Pošto im je ta stvar bila ključna za posao, odustali
su i od linuxa.

Eto - isto primjer iz iskustva. Meni bi bilo drago da je migracija uspjela, ali nije. Ako se radi o tome da netko
sad ide programirati funkcionalnost koja fali na nekom slobodnom rješenju, ha prvo mora upoznati ono što je
napravljeno, onda se mora i poprilično potruditi pod uvjetom da zna jezik u kojem je izabrana stvar rađena,
i na kraju mora to sve napraviti tako da mu se isplati. .....

Sad hoćeš u raspravu uvesti ono što nitko nikad ovdje nije tvrdio a to je da postoji alternativa za baš svaki program na Linuxu. Mi smo svi svjesni da mnogi programi nemaju dovoljno kvalitetne ili uopće alternative. Do sad smo vodili raspravu isključivo oko toga dal je običnom korisniku Linux dovoljan i može li ga koristiti bez terminala.

Ja sad ne želim reći da je ovo nedostatak linuxa, jer nije. Ali da je problem onima koji bi voljeli da linux
postane popularniji, je. Jer proprietary rješenje može koštati 30 dolara zato što će se prodati 1000 licenci
pa će to biti 30.000 dolara. Kod custom programiranja se naplati uglavnom utrošeno vrijeme, ili koliko
je već dogovoreno.

I sad, u praksi između izbora da li platiti 30-40 dolara za objektivno vrlo dobro, ali proprietary rješenje
koje obavlja posao ili platiti custom programiranje od 300 dolara da bi dobio upotrebljivu slobodnu stvar,
nikad nema puno dileme.

Zašto onda uopće to spominješ?

Nikad meni source nije smetao, ne znam odakle sad to.

Pa bilo je očigledno iz tvojih postova da mogućnost kompajliranja smatraš nedostatkom linuxa, tj bar sam ja tako shvatila tvoje postove.

[Cooleech]

Alternativa za ACDSee ne postoji, ali IrfanView je jako dobra i besplatna zamjena za navedeni program (lik što radi IrfanView je iz Jajca, lijevog kako kaže ), a radi sasvim solidno preko winea.

[goran_]

Alternativa za ACDSee ne postoji, ali IrfanView je jako dobra i besplatna zamjena za navedeni program (lik što radi IrfanView je iz Jajca, lijevog kako kaže ), a radi sasvim solidno preko winea.

Da, znam za IrfanView. Ali bez da sam testiram ne bih im se ni usudio preporučiti kad znam
da je za posao. Tu nekad stvarno sitnice odlučuju.

A drugo - u doba stalnih apdejta aplikacija IMHO - mislim da je bolje bez emulatora. Možda se varam, ali što manje
kompliciranja i međuslojeva, to bolje

[Cooleech]

...u doba stalnih apdejta aplikacija IMHO - mislim da je bolje bez emulatora. Možda se varam, ali što manje
kompliciranja i međuslojeva, to bolje

Kao da će oni znat u čemu im se IrfanView pokrenuo! I, uostalom, što s updateima? Kakve to veze ima s Irfanom?

[goran_]

Sad hoćeš u raspravu uvesti ono što nitko nikad ovdje nije tvrdio a to je da postoji alternativa za baš svaki program na Linuxu. Mi smo svi svjesni da mnogi programi nemaju dovoljno kvalitetne ili uopće alternative. Do sad smo vodili raspravu isključivo oko toga dal je običnom korisniku Linux dovoljan i može li ga koristiti bez terminala.

Ali ne radi se samo o meni, tebi ili ne znam kome tko to zna. Mislim, ovo je javni forum - meni je savršeno jasno da na svakom forumu ima ljudi koji više znaju od mene. I onih koji će možda nešto naučiti iz svega. Zar nije i to dio rasprave?

Zašto onda uopće to spominješ?

Eto, vidi gore.

Pa bilo je očigledno iz tvojih postova da mogućnost kompajliranja smatraš nedostatkom linuxa, tj bar sam ja tako shvatila tvoje postove.

Joj ma ne! ne znam čemu toliko truda ako nitko ni ne čita ono što pišem. Pa dajte bar pročitajte sve prije nego me počnete napadati

Evo:
http://www.linuxzasve.com/forum/viewtop ... 20#p220268

[goran_]

Kao da će oni znat u čemu im se IrfanView pokrenuo! I, uostalom, što s updateima? Kakve to veze ima s Irfanom?

Pa recimo, naprave apdejt Irfana i nova verzija više ne radi pod Wine-om. Možda nije baš vjerojatno, ali trudim se ne komplicirati ako ne treba.

[Tommy21]

Uhvatili ste se Gorana,pojedinci čak tvrde da linux nije za njega.Stvarno ne razumim pojedince koji određuju za koga je linux a za koga nije.

On nije nikad rekao ni da je za ukidanje terminala,ni da je protiv kompajliranja,ni svih cuda koje cine linux posebnim i drukčijim od windowsa.

Meni nece bit problem pokušat nesto,znaci probat cu nesto napravit,a sad ocu li uspit prije nego se izivciram vec je drugo pitanje,a vjerujte da sam trazeci rijesenja psovao sve zivo,malo mi je falilo da odustanem od linuxa,al eto nisam odustao i sad mi ipak nije zao.

Ali me jedino smeta kad pojedinci ne mogu shvatit da poprilican broj ljudi ne zeli kompajlirati,raditi u cli i sta ja znam jos........

A za to postoje razni razlozi,neki su objektivni,a ima i dio lijenih koji bi htjeli da im se sve servira.

Zadnja 4 dana ja recimo nisam proveo sve skupa 2 sata za pc-em,malo surfajuci i to je to.A sad recimo da mi je takav svaki tjedan,vjerojatno danas ne bi ni bio na ovom forumu:P

[Cooleech]

Kao da će oni znat u čemu im se IrfanView pokrenuo! I, uostalom, što s updateima? Kakve to veze ima s Irfanom?

Pa recimo, naprave apdejt Irfana i nova verzija više ne radi pod Wineom.

Nije Wine Windows pa da će prebrisat postojeću verziju. Ako ne bude radila neka nova verzija Irfana, lako se vrate na staru. Amen.

@Goran: Upravo iz razloga koje si naveo (neznanje, lijenost, odbojnost učenja i sl.) postoje ljudi koji na tome zarađuju (khm-khm).

[goran_]

Pa recimo, naprave apdejt Irfana i nova verzija više ne radi pod Wineom.

Nije Wine Windows pa da će prebrisat postojeću verziju. Ako ne bude radila neka nova verzija Irfana, lako se vrate na staru. Amen.

Dobro, to sve može biti istina. Neću pričati napamet jer s Wineom stvarno nemam iskustva.
Nikad nisam ni tražio da mi linux bude win, a neku posebnu potrebu za win programima nemam.

Stvar je zapravo vrlo jednostavna: kod ovakvih stvari vrijeme je novac. I ako malo prosurfam pa vidim da pojedinci imaju problema s irfanview-om pod wine-om, kao npr ovdje:

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2173026

onda neću ni ići u te vode. Zašto? Zato što ga prvo moram sam isprobati da bih vidio da li uopće ima sve što mi treba.
I ako stvar ne radi out of the box, onda vjerojatno dobro znaš da kod takvih stvari uglavnom ne pomaže znanje, nego
pomaže samo pravovremena informacija i iskustvo onoga tko je radio to isto. Na istoj verziji aplikacija s kojima ti radiš,
jer je danas često sve drugo lutrija.

I ako imam još barem nekoliko alternativa koje moram pogledati i njihove pluginove koji bi možda mogli imati ono što treba,
a možda će raditi bez ikakvog dodatnog sloja/emulacije, onda ću izabrati to.

@Goran: Upravo iz razloga koje si naveo (neznanje, lijenost, odbojnost učenja i sl.) postoje ljudi koji na tome zarađuju (khm-khm).

Postoje i ljudi kojima je muka od zafrkancija, ja cijelo vrijeme o tome i govorim. Vi svi kao da želite reći da bi se sad
svi trebali zezati s instalacijama i isprobavanjem. Netko će radije platiti parsto kuna nego gubiti sate.
Naravno da je dobro znati. Ali kad su stvari u konstantnom previranju, onda treba shvatiti ljude koji ne žele stalno
trčati za nečim. Pa tu se valjda slažemo...