Problemi i nedostaci GNU/Linuxa

[goran_]

Pretpostavljam da se ljudi odlučuju za Debian upravo zbog stabilnosti...
Ali, to je filozofija razvoja Debiana i nije nikome nametnuto da mora koristiti Debian pa ne vidim zašto bi nekoga smetala njihova filozofija.
Ovo mi je u rangu apsurda kao da susjeda silite da vozi crveni auto a vi baš hoćete da on vozi bijeli auto.

Nije stvar ovdje u Debianu. Napisao sam to samo kao primjer za "nekome treba program, a taj program nije u repozitoriju distribucije koju koristi". Općenito.

Jer, iz onoga što je napisano, dakle:

Drugo, ti na instalaciju u linuxu gledaš kao na windows i želiš da takva bude iako je sam mehanizam radikalno drugačiji.
uopće nije ideja da nešto skidaš i uploadaš već da se instalira iz repozitorija.

bi netko mogao zaključiti da repozitorij sve rješava. Ne rješava, jer ako nema u repozitoriju, i netko ne želi ovisiti o nekom studentu iz Indije koji je složio svoj PPA, onda će vjerojatno morati kompajlirati. A tu sad dolazimo do toga da su neke stvari objektivno teške, i iako je ovo općenito istina:

gle, "jednostavnije", "lakše" i "brže" su relativni termini koje ne valja koristiti jer svakom znače nešto drugačije.

...istina je i da ne možete baš sve tako relativizirati. Kompajliranje velikoj većini ljudi nije jednostavna stvar. Opet, način na koji je ovo napisano:

Za takve stvari, ako nema u backports repozitorijima se sjedne š i počneš kompilirati.

ispada da je sve to easy peasy. Nije da se bilo kome rugam, ali stvarno - možda je problem kad geek ni ne kuži da je geek.

Nije problem naučiti napisati apt-get nešto. Ali naučiti analizirati što o čemu ovisi i dešifrirati sve ono što se u procesu kompajliranja/instaliranja može ispisati kao povratna informacija je teško - to je jednostavno tako i treba prihvatiti da se većina ljudi grozi toga.

[jurastublic]

bi netko mogao zaključiti da repozitorij sve rješava. Ne rješava, jer ako nema u repozitoriju, i netko ne želi ovisiti o nekom studentu iz Indije koji je složio svoj PPA, onda će vjerojatno morati kompajlirati.

A o kome bi ti ovisio? Studenti iz Indije, Hrvatske, Srbije itd. i stvaraju linux.
Pa normalno da repozitorij ne rješava sve. Stvarno tjeraš mak na konac. Navedi mi jedan operativni sustav koji rješava sve što se tiče jednostavnosti pronalaženja i instaliranja programa.

[bertone]

Navedi mi jedan operativni sustav koji rješava sve što se tiče jednostavnosti pronalaženja i instaliranja programa.

OSX

[goran_]

A o kome bi ti ovisio? Studenti iz Indije, Hrvatske, Srbije itd. i stvaraju linux.

Poanta je bila da imam više povjerenja u nešto što je repozitorij distribucije nego nešto što se zove Personal Package Archive. Jasno mi je da u principu isto tako svatko može napraviti i svoju distribuciju, ali ipak - jednostavno više vjerujem tome. Pogotovo što se držim par poznatih imena.

Pa normalno da repozitorij ne rješava sve. Stvarno tjeraš mak na konac. Navedi mi jedan operativni sustav koji rješava sve što se tiče jednostavnosti pronalaženja i instaliranja programa.

Tebi je normalno, jer znaš kako stvar funkcionira. Pročitaj sve. Vidjet ćeš na što sam reagirao. Normalno da ne može biti idealno.

[shrike]

Tebi je normalno, jer znaš kako stvar funkcionira. Pročitaj sve. Vidjet ćeš na što sam reagirao. Normalno da ne može biti idealno.

Tako je. Ti i drugi ne znate kako funkcionira i kategorički odbijate naučiti i to je problem. Čitavi topic na ovu temu je apsolutno ništa drugo do li cmizdrenje par individua nad odbijanjem učenja novih stvar i ništa drugo.

[jurastublic]

Navedi mi jedan operativni sustav koji rješava sve što se tiče jednostavnosti pronalaženja i instaliranja programa.

OSX

Čovjek se žali što neke rijetke programe na linuxu moraš kompilirati iz sourcea. Isto moraš i na OSX. I to praktički na isti način, iz terminala: ./configure, make, make install.

[goran_]

Navedi mi jedan operativni sustav koji rješava sve što se tiče jednostavnosti pronalaženja i instaliranja programa.

OSX

Čovjek se žali što neke rijetke programe na linuxu moraš kompilirati iz sourcea. Isto moraš i na OSX.

Da ne povjeruješ kakve zaključke vi tu izvodite.

Jedino što je mene zbilja zasmetalo je način pisanja ljudi koji ne shvaćaju
da većina ljudi jednostavno neće, a često i ne može učiti stvari koje ih ne interesiraju i koje nisu nimalo lagane za naučiti. Pogotovo kad netko napiše ovako nešto:

Ti i drugi ne znate kako funkcionira i kategorički odbijate naučiti i to je problem."

Shrike, na stranu što je prilično glupo ovako zaključiti da netko nešto ne zna samo iz onoga što je ovdje u par postova napisano, ali izgleda da neki ljudi stvarno ne mogu shvatiti da je učenje internalija nešto što ljude često jednostavno NE ZANIMA. Ne shvaćaš da ovakvim stavom odbijate one koji se ne snalaze u kriptičnim nazivima library-ja, njihovim međusobnim ovisnostima, točnim verzijama ...?

Pa kompajliranje/stvaranje paketa čovjeka mora zanimati da bi uopće razumio probleme koji će se prije ili kasnije
pojaviti. Mora se posvetiti tome. Netko ne želi jer ga to ne zanima, netko ne može jer jednostavno nema vremena za to.

Samo kompajliranje i instaliranje o kojem jurastublic priča (./configure, make...) neće čovjeku pomoći kad instalirano bude trebao deinstalirati. I takav način je često bolje izbjegavati. A po načinu na koji prosipate bisere ispada da je sve to common knowledge.

I uopće nije problem u ljudima koji to ne žele učiti. Ali problem je kad netko misli da su takvi ljudi problem.

[shrike]

Naravno da su ljudi koji ne žele učiti problem. Ne može i neće nikada biti prihvatljivo da ljudi ne žele učiti. Posljedice ljenčina se već vide ,a to je kada ekipa instalira nove distre samo zbgo drugo DE-a i dolaze sa savjetima "restartaj linux". što se tiče instalaciej iz source, raditi make/make install je blesavo. Nakon configure pokrenite checkinstall koji napravi deb i onda je to to.

[nicky]

@goran_ tvoj osnovni problem leži u tome da konstantno guraš tezu da je kompajliranje paketa nedostatak linuxa. Ja to vidim na način da ti je netko dao dodatnu opciju koja druge smeta!?!?!? Pa to je čisti apsurd. Činjenica da ti netko da source od svog programa je fantastična i svakako za samu pohvalu. Zna li osoba kojoj program treba kompajlirat ili ne, uopće nije problem programera koji je objavio svoj kod. Programer je ostavio izbor pojedincu hoće li ili neće kompajlirat, modificirat ili nešto treće.

Da ponovim, ako osoba na linuxu želi program koji ne postoji u repoima iz bilo kojeg razloga ima 3 mogućnosti: kompajlirati, uzeti distru koja ima traženi program ili odustati od tog programa.

Na windowsima imaš samo dva izbora: naći exe ili install na netu (problem sa virusima i sl.) ili odustati od programa.

I sad ti meni reci, što je bolje? Ili bi oni koji daju source po tebi morali osigurati i install ili exe? Ako nebi morali, zašto uopće povlačimo pitanje težine kompajliranja? Ako bi morali, zašto bi morali?
To je uporno traženje kruha preko pogače i nije problem linuxa.

[nicky]

I još da dodam: ako netko neće kompajlirat jer nezna, ne želi, ne može ili štogod, nitko ga ne tjera da to i napravi.
Ali, to što ima i tu opciju, pa se žali da je to komplicirano i ne želi naučit niti pokušat i još to koristi ko argument da je linux ovakav ili onakav je licemjreno.

Tu na forumu postoji puno ljudi koji nemaju veze sa programiranjem, niti se time bave, pa su ipak uspjeli sami iskompjalirati koješta uz asistenciju.