Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Novosti iz Linux svijeta. Komentiranje vijesti s portala.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Odgovori
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la Grof »

krofna je napisao/la: Bez da je zamaram filozofijom, rekao sam joj da je to softver koji za razliku od vlasničkog mogu mjenjati, i da je to meni kao programeru važno.
A zašto joj ukratko nisi rekao pravu istinu što je FLOSS?
Npr:

Slobodni softver jest produkt FLOSS zajednice koja sve svoje znanje, kreativnost, programe slobodno dijeli i mijenja s drugim ljudima, a da za to ne očekuje nikakav novac ili materijalna dobra.

Ništa više od toga. Kratko je, jasno, a oni koje će ta filozofija više interesirati - pitati će. Na taj način osim Linuxa stavio si joj i bubu u uho, pa će možda jednom o tome početi i razmišljati, a da je pritom nisi gnjavio.

Tako ja radim i mogu ti reći da se ljudi često zainteresiraju za ovaj koncept.
krofna
Postovi: 102
Pridružen/a: 17 tra 2013, 19:43
Spol: M
OS: Debian GNU/Linux

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la krofna »

Grof je napisao/la: Solbodni softver jest produkt FLOSS zajednice koja sve svoje znanje, kreativnost, programe slobodno dijeli i mijenja s drugim ljudima, a da za to ne očekuje nikakav novac ili materijalna dobra.

::bravo Uistinu kratko i jasno! Nikada se ne bih toga sam sjetio. ::bravo
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la Grof »

Eto, drago mi je da sam i tebi sad stavio "bubu u uho". :D
iStop
Postovi: 222
Pridružen/a: 01 stu 2009, 18:40
Spol: M

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la iStop »

Grof je napisao/la:
krofna je napisao/la: Bez da je zamaram filozofijom, rekao sam joj da je to softver koji za razliku od vlasničkog mogu mjenjati, i da je to meni kao programeru važno.
A zašto joj ukratko nisi rekao pravu istinu što je FLOSS?
Npr:

Slobodni softver jest produkt FLOSS zajednice koja sve svoje znanje, kreativnost, programe slobodno dijeli i mijenja s drugim ljudima, a da za to ne očekuje nikakav novac ili materijalna dobra.

Ništa više od toga. Kratko je, jasno, a oni koje će ta filozofija više interesirati - pitati će. Na taj način osim Linuxa stavio si joj i bubu u uho, pa će možda jednom o tome početi i razmišljati, a da je pritom nisi gnjavio.

Tako ja radim i mogu ti reći da se ljudi često zainteresiraju za ovaj koncept.
Imao bih par pitanja za tebe kao – koliko sam zaključio – glavnog ideologa ovdje, pa ću ih (da ne otvaram novu temu) postaviti ovdje.

Napomena, ako je netko propustio Grofov vrlo zanimljiv (ili "zanimljiv", kako kome) osvrt iz kojeg ću citirati neke dijelove, može ga naći na: http://www.linuxzasve.com/floss-kao-mai ... m-uvjetima


Prvo, s obzirom na tvoje riječi

"Bitnost brze popularizacije Linuxa, a bez značenja koje taj Linux nosi u sebi su samo šarene perle koje se kratkotrajno presijavaju u svim bojama pred našim očima. Stoga, tvrdim suprotno. Tvrdim da je u toj cijeloj priči izuzetno i jedino bitno da se uz Linux obvezno gura i promiče sama filozofija FLOSS-a jer je zapravo ona i jedina bitna za društvo. Brzina širenja Linuxa je potpuno nebitna, pa čak i štetna za zajednicu jer bi se kratkoročno stvorila masa korisnika koja ne razumije cijelu priču i FLOSS bi se nasilno pretvorio u nešto što nije." (iz tvog osvrta "FLOSS kao mainstream? Da, ali pod kojim uvjetima?")

nije li naziv ove stranice pogrešan? Ne bi li umjesto "Linux za sve" naziv trebao biti "Linux za sljedbenike ideologije FLOSS-a"?


Drugo, s obzirom na tvoje riječi

"Linuxa sutra možda neće biti tu i zamijenit će ga Hurd, BSD ili neka druga jezgra, odnosno neki drugi projekt koji će preuzeti trenutak moći u FLOSS zajednici. Bitna je i apsolutna FLOSS filozofija, a sve unutar nje je relativno i materijalni je produkt same zajednice." (iz tvog osvrta "FLOSS kao mainstream? Da, ali pod kojim uvjetima?")

nije li onda linux (ako ga se već sutra može bez trunke žaljenja odbaciti a zamijeniti će ga nešto drugo) samo oruđe (trojanski konj) u rukama FLOSS zajednice (barem takve kakvom je ti prikazuješ) a za širenje njene ideologije? Ne misliš li da je – u tom slučaju – nemoralno izdavati se za ljubitelja i širitelja linuxa, a podsjećam te da je naziv ove stranice "Linux za sve"? Ne bi li bilo i moralnije i tehnički ispravnije promijeniti naziv stranice u "FLOSS za sve"?


Treće, ako tvrdiš da je FLOSS filozofija "jedina bitna za društvo", da želiš (ili želite, jer vidim da imaš veliki broj istomišljenika ovdje) "novi svijet, svijet izgrađen na načelima FLOSS zajednice!", da je "FLOSS zajednica prirodni društveni resurs, flora i fauna društva koju trebamo njegovati, širiti i u koju trebamo ulagati sebe" odnosno da je FLOSS zajednica "jedan od bitnih ključeva za spas modernog društva", zašto te i slične misli ne staviš odmah na naslovnu stranicu, pa da ljudi odmah znaju na čemu su?
Uostalom i sam pišeš: "Svaki novi Linuxaš ili Linuxašica koji se zagriju za Linux trebali bi odmah postati svjesni zašto je Linux takav kakav jest i što to konkretno iza njega stoji." (iz tvog osvrta "FLOSS kao mainstream? Da, ali pod kojim uvjetima?")


I posljednje (mada sam imao jako toga puno za reći), ne zapitaš li se ponekad da li su u ljudskoj povijesti, a osobito povijesti kršćanstva i lijeve političke misli, postojali neki slični pokreti sa sličnim idejama? Vjerujem da će te iznenaditi, baš kao i tvoje sljedbenike, da je takvih ideja i pokušaja njihove realizacije bilo na tisuće, a svi su ti pokreti propali zbog jednog jedinog razloga: ljudi uopće nisu marili za njih.

To da ne treba uzimati novac ili materijalna dobra za svoja djela, to ističu sve religije svijeta i to nije ništa novo. Što onda ostaje od FLOSS filozofije (spoja utopističkog pogleda na svijet i "Zvjezdanih staza") ako si se linuxa spreman odreći i zamijeniti ga Hurdom, BSD-om ili nekom drugom jezgrom?
Dok radi, ne diraj!
(If it ain't broken, don't fix it)
iStop
Postovi: 222
Pridružen/a: 01 stu 2009, 18:40
Spol: M

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la iStop »

krofna je napisao/la: Bez da je zamaram filozofijom, rekao sam joj da je to softver koji za razliku od vlasničkog mogu mjenjati, i da je to meni kao programeru važno.
E to ti je najvažnija (a možda i jedina) sloboda koja postoji kod slobodnog softvera (konkretno linuxa) a ne postoji kod vlasničkog softvera (npr. Windowsa). Ako je netko običan korisnik i ne stvara softver, njegova sloboda je jedino u tome da umjesto jedne izabere drugu distribuciju linuxa.
Dok radi, ne diraj!
(If it ain't broken, don't fix it)
Avatar
mist
Postovi: 581
Pridružen/a: 16 svi 2013, 17:48
Spol: Ž
OS: Fedora
Lokacija: direktorska fotelja

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la mist »

Hmm i uff... neovisno o tome što drugi odgovore...

Odnedavno propitkujem ovu temu i sama, raspravljajući sama sa sobom... S jedne strane imamo maltene religioznost linuksaša, a s druge strane gotovo pa antagonizam "nelinuksaša" (namjerno stavljam pod navodnike).

Bio je jednom prije članak... zašto su Linuksaši maltene pa religiozni prema hrpi nula i jedinica? Voljela bih da imam odgovor, međutim, našla sam se i sama u tome i mogu samo reći: osim tehničke superiornosti (jer ipak to Linux, gledano s tehničke strane, jest) ima to nešto u Linuxu što stvara religioznost.

Terminologija... GNU/Linux, OSS, FLOSS, zar je bitno? Kad kažem Hendrix, ne mislim samo na osobu Jimija, nego i na cijeli bend i na cjelokupno stvaralaštvo.

A zašto? Jer taj način jest ispravan način. Neovisno o imenu. Neovisno o imenu, i dalje bi slatko mirisalo ono što ružom zovemo. Pas je i dalje čovjekov najbolji prijatelj zvali ga mi Šarkom. (lingvisti će ovo shvatit).

Da ne seciram sad post do besvijesti, zanima me, otkud potječe taj antagonizam? Tu nazovi-religioznost ti mogu lako objasniti.

EDIT: ne znam Grofa, niti sam sljedbenik, ali tematika je nadasve interesanta. Imam baš neke osobne upise vezano uz temu, ak ak netko u osobnom dnevniku piše filozofske rasprave o Linuxu, znate da je gadno :)
Zadnja izmjena: mist, dana/u 14 kol 2013, 22:26, ukupno mijenjano 1 put.
Those who stand for nothing fall for anything.
Avatar
zole052
Postovi: 9952
Pridružen/a: 12 tra 2008, 22:45
Spol: M
OS: Manjaro/Endevour
Lokacija: Rijeka

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la zole052 »

iStop je napisao/la: nije li naziv ove stranice pogrešan? Ne bi li umjesto "Linux za sve" naziv trebao biti "Linux za sljedbenike ideologije FLOSS-a"?
sori ali zvucis kao krscanski fanatik :lulz

ne daj linux svima, samo sljedbenicima FLOSSa.... sta drugi imaju tu raditi... iiiiiiiiiiiš... iiiiiiiiiiš :lulz
Nije teško biti toliko nesrećan da bi čovek počeo da pije. Ljude treba odvikavati od nesreće, a ne od alkohola. Nesreća je veći porok.
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la Grof »

iStop je napisao/la:
nije li naziv ove stranice pogrešan? Ne bi li umjesto "Linux za sve" naziv trebao biti "Linux za sljedbenike ideologije FLOSS-a"?
Ne, trebao bi se zvati "Slobodan softver za sve", no kako se svi mi vrtimo najviše oko Linuxa i kako je Linux postao "magnetom" FLOSS zajednice, dapače mislim a je LZS jako spretno izbrandirano (najbolje je pitati Iv@na, ovo je ipak njegova ideja i on je stvorio LZS). Iako, kada sam osobno kretao s Linuxom nisam ni slutio do kuda će me promišljanja o slobodi znanja dovesti. Eto, doživjeh prosvjetljene po tom pitanju, što želim svima. Svi mi počinjemo s Linuxom. Neki odustanu, neki ostanu samo na tome, a neki dođu do šireg značenja FLOSS-a.
Ali da, Linux je neka vrsta osovine.
nije li onda linux (ako ga se već sutra može bez trunke žaljenja odbaciti a zamijeniti će ga nešto drugo) samo oruđe (trojanski konj) u rukama FLOSS zajednice (barem takve kakvom je ti prikazuješ) a za širenje njene ideologije? Ne misliš li da je – u tom slučaju – nemoralno izdavati se za ljubitelja i širitelja linuxa, a podsjećam te da je naziv ove stranice "Linux za sve"? Ne bi li bilo i moralnije i tehnički ispravnije promijeniti naziv stranice u "FLOSS za sve"?
Linux jest produkt (oruđe, alat) FLOSS zajednice, jednako kao što je to i X.org, uskoro Wayland, KDE i sve ostalo što FLOSS zajednica stvori i najispravnije ga je tako gledati. No ne slažem se s terminom "trojanski konj", jer je on sinonim za nešto što se radi na prevaru, bez znanja onog tko ga koristi. Dapače, osobno mislim da ljudi koji koriste Linux trebaju biti upoznati sa širom slikom zajednice koja ga stvara.
Da, bilo bi tehnički ispravnije da se stranica zove "FLOSS za sve". No, svi mi koji smo stvarali LZS, tada nismo sagledavali širu sliku, nego smo bili samo korisnici. (iako smo zbog svojih namjera u pomaganju početnicima zapravo već i te kako postali aktivni članovi nečega tada apstraktnoga).
Treće, ako tvrdiš da je FLOSS filozofija "jedina bitna za društvo", da želiš (ili želite, jer vidim da imaš veliki broj istomišljenika ovdje) "novi svijet, svijet izgrađen na načelima FLOSS zajednice!", da je "FLOSS zajednica prirodni društveni resurs, flora i fauna društva koju trebamo njegovati, širiti i u koju trebamo ulagati sebe" odnosno da je FLOSS zajednica "jedan od bitnih ključeva za spas modernog društva", zašto te i slične misli ne staviš odmah na naslovnu stranicu, pa da ljudi odmah znaju na čemu su?
Uostalom i sam pišeš: "Svaki novi Linuxaš ili Linuxašica koji se zagriju za Linux trebali bi odmah postati svjesni zašto je Linux takav kakav jest i što to konkretno iza njega stoji." (iz tvog osvrta "FLOSS kao mainstream? Da, ali pod kojim uvjetima?")
Takve stvari ne ovise samo o meni. Ti si me prozvao na početku ovog posta "dežurnim ideologom", iako se ja ne smatram nikakvim "posebnim likom ove priče". Čak mislim da je gore spomenut pasus malo prejako filozofski nabijen za neki uvodni slogan. Na dnu članka sam napisao što bi se trebalo reći svakom novom Linux korisniku, a daljnje misli o FLOSS-u treba prepustiti samom korisniku. Ako dođe do razvoja razmišljanja o toj tematici kod nekoga, taj će se zanimati i pitati za dalje. ;)
I posljednje (mada sam imao jako toga puno za reći), ne zapitaš li se ponekad da li su u ljudskoj povijesti, a osobito povijesti kršćanstva i lijeve političke misli, postojali neki slični pokreti sa sličnim idejama? Vjerujem da će te iznenaditi, baš kao i tvoje sljedbenike, da je takvih ideja i pokušaja njihove realizacije bilo na tisuće, a svi su ti pokreti propali zbog jednog jedinog razloga: ljudi uopće nisu marili za njih.

To da ne treba uzimati novac ili materijalna dobra za svoja djela, to ističu sve religije svijeta i to nije ništa novo. Što onda ostaje od FLOSS filozofije (spoja utopističkog pogleda na svijet i "Zvjezdanih staza") ako si se linuxa spreman odreći i zamijeniti ga Hurdom, BSD-om ili nekom drugom jezgrom?
I to sam spomenuo u članku, no možda se nije uspjelo iščitati. Naime, do sada su se sve te ideologije okretale oko nekog pojedinca (da, zvao se on i Bog). Okretanje ideologije oko pojedinca ili malog broja pojedinaca stvara centre moći. I tu nastaje problem. Nesmije biti stvaranje takove moći, jer su time istog trena neki povlašteni u odnosu na druge i po Orwelu postaju jednakiji.
Stvar je kod FLOSS-a što se moć stvara oko projekata, a ti projekti ne preslikavaju moć na pojedince. U kapitalizmu se moć stvara u velikim (često monopolističkim) kompanijama putem novca, a te kompanije moć preslikavaju na članove svoje uprave i tako je opet do čovjeka.
Da, FLOSS-u je najbliža ideologija Zvjezdanih Staza, no kod Startrek-a se taj efekt pojavio zbog otkrivanja novih rasa u svemiru, pa se Svijet ujedinio preko noći.
FLOSS ideologija se ne može uzdignuti u mainstream preko noći, nego treba ići postepeno.
Naravno da je informacija najlakša za provedbu FLOSS ideologije, no pogledaj što radi pojava 3D printera. ovi printeri se iz dana u dan sve više usavršavaju i relativno skoro će doći dan kada ćeš moći na njemu odprintati i vrećicu deterdženta i dijelove auta i novi televizor. Sve što će ti trebati jest repromaterijal, a sav dizajn, sheme i ostalo se već sada za 3D printanje nalaze slobodno na internetu.
Da, 3D printeri su prva preteča replikatora iz Zvjezdanih staza i rade na slobodnom modelu razmjene ideja i znanja.
krofna
Postovi: 102
Pridružen/a: 17 tra 2013, 19:43
Spol: M
OS: Debian GNU/Linux

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la krofna »

iStop je napisao/la: "Linuxa sutra možda neće biti tu i zamijenit će ga Hurd, BSD ili neka druga jezgra, odnosno neki drugi projekt koji će preuzeti trenutak moći u FLOSS zajednici. Bitna je i apsolutna FLOSS filozofija, a sve unutar nje je relativno i materijalni je produkt same zajednice." (iz tvog osvrta "FLOSS kao mainstream? Da, ali pod kojim uvjetima?")

nije li onda linux (ako ga se već sutra može bez trunke žaljenja odbaciti a zamijeniti će ga nešto drugo) samo oruđe (trojanski konj) u rukama FLOSS zajednice (barem takve kakvom je ti prikazuješ) a za širenje njene ideologije? Ne misliš li da je – u tom slučaju – nemoralno izdavati se za ljubitelja i širitelja linuxa, a podsjećam te da je naziv ove stranice "Linux za sve"? Ne bi li bilo i moralnije i tehnički ispravnije promijeniti naziv stranice u "FLOSS za sve"?

To da ne treba uzimati novac ili materijalna dobra za svoja djela, to ističu sve religije svijeta i to nije ništa novo. Što onda ostaje od FLOSS filozofije (spoja utopističkog pogleda na svijet i "Zvjezdanih staza") ako si se linuxa spreman odreći i zamijeniti ga Hurdom, BSD-om ili nekom drugom jezgrom?
Nekada davno (karikiram, čak sam i ja to koristio) koristili smo init. Sada koristimo systemd i upstart; init je bio bez trunke žaljenja odbačen i zamjenjen. Sve mi se čini da si ti taj koji je religiozan oko linuxa. Ovo je samo jedan primjer, takvih ima jako puno. Jedino što je ostalo je FOSS/FLOSS (kako kome paše) filozofija, tj nova zamjena za stariji i primitivniji softver je slobodna kao što je i stara bila.

Evo još jedan primjer: usplash ---> splashy ---> plymouth. Što nas samo sutra čeka?
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Why Shuttleworth is important to desktop Linux

Post Postao/la shrike »

E, ne mogu a ne reći ovo: init se i dalje koristi, sa time da ga debian nema namjeru odbaciti. usplash sam zadnji put koristio oko 2006, a ova dva nikada.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Odgovori