Rasprave o politici

[bertone]

Nitko sve dok ga čuva Jarnjak koji je i dalje glavni u HDZ-u .. čovjek je bio i ostao šef HDZ-a iz sjene

[shrike]

ja iskreno i dalje ne vidim razliku između svih tih stranaka, opcija, desnice i ljevice. Svi su jednako nesposobni i nitko nema nikakav konkretni plan. Zato me i živcira kada mi ljudi predbacuju da bih se trebao odrediti za neku opciju i tamo biti. Za koga? Što? Mislim, neglasanje je najbolji izbor. Ako glasaš, suodgovoran si za gluposti koje će stranka napraviti, a glasati ne želim za nekog samo zato da hdz ili sdp ne dobiju. I što onda? niš, napravi svoju neku politiku i drž se toga

[shicy]

prekrižiš list

[4ndY]

...ili izađi na ulicu prosvjedovati

[Lutherus]

sa Pernarom

[4ndY]

Križne mjere -- na temelju aktualnih događaja ovaj tekst dobro objašnjava društvene posljedice ekonomske krize i kako na kraju završavamo u fašizmu.

[retsam]

Križne mjere -- na temelju aktualnih događaja ovaj tekst dobro objašnjava društvene posljedice ekonomske krize i kako na kraju završavamo u fašizmu.

Novosti rijetko kad išta dobro rade

No, pokušat ću biti društveni kroničar. Mislim da ljevičari u zadnje vrijeme najavljuju povratak fašizma kao da u najmanju ruku stranke desnice (valjalo bi se i priupitati što je to desnica) imaju ikakovu značajnu potporu u društvu. Od te bi desnice trebalo odvojiti konzervativne i demokršćanske stranke jer su one upravo simbol današnje neoliberalne politike i nikako ne mogu predvoditelji „novoga fašizma“ (eventualno katalizator za promjene). I sad dolazi činjenica da je pokretač fašizma bila neimaština, loši radni uvjeti, društvena kriza u 20-im godinama i da su prethodili golemi prosvjedi i štrajkovi u 20. stoljeća. Nacizam je u Židovima tražio krivce za loše stanje u njemačkom društvu, međutim u Hrvatskoj se na prosvjedu protiv ćirilice i na potpisivanju referenduma okupi mnogo više ljudi nego na sindikalnim prosvjedima, štrajkovima, prosvjedima protiv mjera štednje zajedno. Hrvatskoj nisu prethodili nikakovi veliki štrajkovi niti se pojavljuju radikalni desničari koji ekonomske probleme svaljuju na nekoga, pače oni o ekonomskim problemima i ne govore. Znači da je u Hrvata i dalje mnogo dublje urezana ona „ideološka“ podjela iz vremena 19. stoljeća negoli klasna podjela u društvu koja bi se kasnije možebitno transformirala u fašizam. To se može vidjeti i na izborima gdje se često glasuje za svoga iliti za manje zlo. Jasno svi će vikati dolje bando lopovska, i lijevi i desni, ali to je postalo gotovo ceremonijalno. I tako ljevičari traže to društveno zlo u Ruži Tomašić i inicijativi „U ime obitelji“. Ne podržavam ni inicijativu ni Ružu Tomašić, ali su mi još smješniji oni koji se zgražaju. Kad bi intervjuirali ljude po selima u Dalmatinskoj zagori, Lici (ovo nikako nije diskriminacija, samo uviđam) 70 % bi imalo jednak stav Ružinu i oni takov stav imaju oduvijek, naslijedili su ga iz svoga okruženja, odgoja i sl. Ali oni ne glasuju za neke radikalno desne stranke. Tomašićeva se kasnije još opravdavala zbog izjava, ne vidim zašto bi neobrazovana žena bila neki problem dok stranka u Grčkoj javno poziva na mlaćenje imigranata, pedera, cigana i ostalih, a u Rusiji policija mlati LGBT osobe zajedno s prosvjednicima, u Njemačkoj, Engleskoj, Danskoj, Francuskoj imamo rast ekstramizma prouzročen lošom integracijom imigranata u društvu, ali je percepcija takova da u Hrvatskoj postoji neka ekstremna desnica i onda se Milanović pita zašto imamo loš ugled u svijetu. U SAD-u, naime, crkve imaju mnogo veći utjecaj nego u Hrvatskoj, tamo djeca na satu biologije čak ne uče o teoriji evolucije (što je mnogo gore za opće obrazovanje nego jedna Ruža ili inicijativa), a 1996. su desnica i crkvene udruge praktično progurale DOMA (defense of marriage act) u vrijeme Clintonove administracije. To i dana sprječava donošenje zakona o gej-brakovima na federalnoj razini. Uostalom, svakomu malom bistrijem jasno je da crkva stoji iza inicijative (i dobrano financira), crkva pokušava zaštititi formu braka kad već ne može sam brak. Lobiranje je svagdje u bijelom svijetu legalno (štoviše lobira se za nešto što je trenutačno i jest takvo, ali se hoće zaštititi s 2/3 saborskih glasova), a samo u Hrvatskoj „dobro koordinirana akcija popova i uličnih razbijača: nešto poput metode Crkve i batine.“, kako kažu veleumne novosti (ta još ni imena mjeseci nisu naučili). Ja bih ovo shvatio u prvom redu kao povlačenje crkve jer ne stoji u prijedlogu za promjenu ustava da je brak neraskidiva zajednica, već samo zajednica. Uostalom crkva je ovime priznala da ne može spriječiti legalizaciju gej-zajednica, pa se povlači. Gdje je fašizam ili nacizam u Hrvatskoj? Ako su Mamić, Ruža Tomašić, inicijativa, zdravstveni odgoj i navijači indikatori, mogu samo sažeti da je u Hrvatskoj sve vazda isto.

[4ndY]

No, pokušat ću biti društveni kroničar. Mislim da ljevičari u zadnje vrijeme najavljuju povratak fašizma kao da u najmanju ruku stranke desnice (valjalo bi se i priupitati što je to desnica) imaju ikakovu značajnu potporu u društvu.

Parlamentarna desnica koja bi reprezentirala desni dio sve polariziranijeg biračkog tijela još nije formirana kao npr. u Mađarskoj ili Grčkoj (u nedostatku takvog izbora, biračko se tijelo priklonilo onom najbližem - Ruži Tomašić), ali to ne znači da izvaninstitucionalni ekstremi ne jačaju. U ovakvim situacijama vodeće stranke teže centru kako bi pokupile što više glasova iz cijelog političkog spektra no time se odriču ideologije s kojima se promjena željno pučanstvo može poistovjetiti i tu se stvara prostor za sve ekstremnije dionike na političkoj pozornici. I lijeve i desne. Kad će se takve stranke isprofilirati, pitanje je samo vremena, a da se to gotovo deterministički događa, dovoljno je pogledati obližnje zemlje koje su isto pogođene krizom.

Od te bi desnice trebalo odvojiti konzervativne i demokršćanske stranke jer su one upravo simbol današnje neoliberalne politike i nikako ne mogu predvoditelji „novoga fašizma“ (eventualno katalizator za promjene).

I "desni" i "lijevi" na vlasti, iako ne promiču fašizam, uvelike su odgovorni za njega jer ga nije dovoljno osuditi samo s govornice, već i konkretnim potezima, npr. prestankom stroge politike štednje koja se prelama preko leđa siromašnijih slojeva društva. Priznat ću tu, prošla je vlast, na dobrobit društva, bila manje efikasna u primjenama mjera štednje pa makar bila "desna" No ni SDP/HNS, ni HDZ (isto kao ni HSP-* ili Laburisti) ne zazivaju drugačiju ekonomsku politiku od trenutne.

I sad dolazi činjenica da je pokretač fašizma bila neimaština, loši radni uvjeti, društvena kriza u 20-im godinama i da su prethodili golemi prosvjedi i štrajkovi u 20. stoljeća.

Pa danas imamo sve te faktore: neimaština, smanjivanje radnih prava (bujanje neizvjesnog, odnosno prekarnog rada), društvenu krizu i sve više štrajkova, pa čak i zauzimanja upravnih zgrada i tvornica (sve to srednjostrujaški mediji uvelike marginaliziraju i prate više kao neku atrakciju tako da se i dalje čini da je sve "vazda isto", no onaj tko priča s ljudima van svog uobičajenog društva može svjedočiti da ljudi posla jednostavno nemaju i/ili da ne primaju plaću što nije "isto").

Nacizam je u Židovima tražio krivce za loše stanje u njemačkom društvu, međutim u Hrvatskoj se na prosvjedu protiv ćirilice i na potpisivanju referenduma okupi mnogo više ljudi nego na sindikalnim prosvjedima, štrajkovima, prosvjedima protiv mjera štednje zajedno.

Vođe najvećih sindikata nemaju interesa mijenjati išta i to se odražava na posjećenost njihovih prosvjeda. Uzmi npr. Ribića - tko njemu može vjerovati da je protiv "neoliberalne politike"^TM kad je sam podržavao i zastupao Fuchsove zakone koji su bili primjer neoliberalne transformacije znanosti i visokog obrazovanja? Nisu ljudi blesavi, ali nitko ne artikulira njihove stavove i probleme.

Što se tiče ćirilice i ovog "obiteljskog" referenduma, oni nisu spontano organizirani (kao npr. Fejsbuk prosvjedi) već iza njih stoji dobro financirana infrastruktura. Tko se krije iza tih udruga i inicijativa mogu samo pretpostaviti, ali je sigurno da do jučer nepoznata udruga ne može sama organizirati toliko štandova (referendum), niti si ljudi mogu sami platiti autobuse/vlakove za Zagreb (ćirilica). Uostalom, zašto u Vukovaru nije bilo prosvjeda kad je statut grada promijenen da uključuje i dvojezičnost? Možda zato što ga je izglasao HDZ?

Hrvatskoj nisu prethodili nikakovi veliki štrajkovi niti se pojavljuju radikalni desničari koji ekonomske probleme svaljuju na nekoga, pače oni o ekonomskim problemima i ne govore. Znači da je u Hrvata i dalje mnogo dublje urezana ona „ideološka“ podjela iz vremena 19. stoljeća negoli klasna podjela u društvu koja bi se kasnije možebitno transformirala u fašizam. To se može vidjeti i na izborima gdje se često glasuje za svoga iliti za manje zlo. Jasno svi će vikati dolje bando lopovska, i lijevi i desni, ali to je postalo gotovo ceremonijalno.

Nitko ne želi govoriti o ekonomskim problemima, a o njima nisu govorili ni nacisti. Cilj je zamijeniti teze i reći da je netko drugi kriv za nestanak radnih mjesta i siromaštvo.

I tako ljevičari traže to društveno zlo u Ruži Tomašić i inicijativi „U ime obitelji“. Ne podržavam ni inicijativu ni Ružu Tomašić, ali su mi još smješniji oni koji se zgražaju. Kad bi intervjuirali ljude po selima u Dalmatinskoj zagori, Lici (ovo nikako nije diskriminacija, samo uviđam) 70 % bi imalo jednak stav Ružinu i oni takov stav imaju oduvijek, naslijedili su ga iz svoga okruženja, odgoja i sl. Ali oni ne glasuju za neke radikalno desne stranke.

S obzirom na neku do sad dosegnutu civilizacijsku razinu tolerancije, izjave Ruže i zaslužuju zgražanje, no već smo navikli na takav diskurz pa to nije "strašno". Uvođenje takvog diskurza samo znači, ako političarka može govoriti o "gostima" bez sankcija, maturanti mogu pjevati ustaške budnice i mjeriti visinu kukuruza. Te figure na političkoj sceni oko kojih se vodi polemika treba shvatiti kao opće tendencije u društvu, a ne kao izolirane i slučajne događaje. Nije problem Dalmatinska zagora jer oni su "stabilni" faktor, najveći su problem mladi kojima prolazi život bez posla i primanja... Nije opasna ta "folklorna" desnica koja predstavlja tradicionalne vrijednosti, već ova ekstremna koja je u nastanku (ova prva joj može samo dati ideje o "nacionalnom" identitetu).

Tomašićeva se kasnije još opravdavala zbog izjava, ne vidim zašto bi neobrazovana žena bila neki problem dok stranka u Grčkoj javno poziva na mlaćenje imigranata, pedera, cigana i ostalih, a u Rusiji policija mlati LGBT osobe zajedno s prosvjednicima, u Njemačkoj, Engleskoj, Danskoj, Francuskoj imamo rast ekstramizma prouzročen lošom integracijom imigranata u društvu, ali je percepcija takova da u Hrvatskoj postoji neka ekstremna desnica i onda se Milanović pita zašto imamo loš ugled u svijetu.

Zbilja bi bilo čudno da je Hrvatska neka iznimka i da ostanemo (postanemo?) multikulturalni i tolerantni kad zemlje u boljoj situaciji od nas "padaju" na tom planu (Grčka, Njemačka, VB, Danska, Francuska...).

U SAD-u, naime, crkve imaju mnogo veći utjecaj nego u Hrvatskoj, tamo djeca na satu biologije čak ne uče o teoriji evolucije (što je mnogo gore za opće obrazovanje nego jedna Ruža ili inicijativa), a 1996. su desnica i crkvene udruge praktično progurale DOMA (defense of marriage act) u vrijeme Clintonove administracije. To i dana sprječava donošenje zakona o gej-brakovima na federalnoj razini.

SAD uvijek su se skrivale iza ekonomske snage, ali kad je ta snaga posustala pada maska i otkriva se da oni imaju puno veće strukturalne probleme u društvu nego što ih imamo u Europi: ogromna socijalna nejednakost, neosvješteno potrošačko društvo, propadanje sveučilišta, najveći postotak stanovništva u zatvorima i sl.

Nikako ne može biti argument na sve to -- "mi nemamo problema jer je drugdje puno gore".

Uostalom, svakomu malom bistrijem jasno je da crkva stoji iza inicijative (i dobrano financira), crkva pokušava zaštititi formu braka kad već ne može sam brak.

Stoji ili ne stoji, to je u pravilu potpis njihovog djelovanja koje ih udaljava od njihovog formalnog nauka. Crkva će do kraja povijesti govoriti da je "komunizam" najveći neprijatelj dok će kapitalizam za to vrijeme uništavati sve vrijednosti koje bi ona trebala braniti, a jedino što ćemo čuti iz crkvenih redova da "potrošačko društvo nije baš dobro za obitelj" i to na kioscima Agrokorovog Tiska.

Lobiranje je svagdje u bijelom svijetu legalno (štoviše lobira se za nešto što je trenutačno i jest takvo, ali se hoće zaštititi s 2/3 saborskih glasova), a samo u Hrvatskoj „dobro koordinirana akcija popova i uličnih razbijača: nešto poput metode Crkve i batine.“, kako kažu veleumne novosti (ta još ni imena mjeseci nisu naučili). Ja bih ovo shvatio u prvom redu kao povlačenje crkve jer ne stoji u prijedlogu za promjenu ustava da je brak neraskidiva zajednica, već samo zajednica. Uostalom crkva je ovime priznala da ne može spriječiti legalizaciju gej-zajednica, pa se povlači.

Možeš mi pojasniti ovo boldano? Želiš reći da je nakana Crkve samo da zaštiti riječ brak da se ne koristi u druge svrhe osim one hetero-prirode? Ako je tako, onda bi pristali i da se riječ brak izbaci iz svih zakona i službenih dokumenata. Time bi se razriješilo taj problem jer sumnjam da bi LGBT zajednica imala išta protiv ako im se ustupe i sva druga prava koja ima "standardna" zajednica muškarca i žene pod uvjetom da ne zovu tu zajednicu brak... Čemu onda toliki trud oko referenduma ako je namjera tako trivijalna? Idemo onda i s referendumom da nije "tastatura" nego "tipkovnica".

Gdje je fašizam ili nacizam u Hrvatskoj? Ako su Mamić, Ruža Tomašić, inicijativa i navijači indikatori, mogu samo sažeti da je u Hrvatskoj sve vazda isto.

Pa i da je "isto", iako se javni diskurz nepobitno mijenja na gore, činjenica je da nema napretka i još smo uvijek na problemima komunizma i ustaštva. Sumnjam da smo na njima jer su omiljena tema uz kavu već zato što pušu vjetrovi koji (ponovno) raspiruju te probleme.

Novosti rijetko kad išta dobro rade

Hmm, pa jel mogu dobiti neki link/portal na kojem to rade bolje da usporedim? Večernji i Jutarnji (namjerno ih trpam u isti koš) nisu ni za dječji vrtić. Index koji ima niži standard tekstova od volonterskog portala kao LZS?

[Kr1stian]

Hmm, pa jel mogu dobiti neki link/portal na kojem to rade bolje da usporedim? Večernji i Jutarnji (namjerno ih trpam u isti koš) nisu ni za dječji vrtić. Index koji ima niži standard tekstova od volonterskog portala kao LZS?

Novosti izdaje SNV (Srpsko narodno vijeće).

http://www.novossti.com/o-novostima/


Ne velim da su ostale novine i portali bolji. Ali molim ljepo. Ovo je Pupovčev guzobris koji mi svi financiramo z svojeg žepa
Sad mi je jasno zbog cega su ti postovi vezani uz politiku uvijek puni fašizma i slicnih stvari. Jer nakon čitanja tih novina jednostavno moraš sanjati fašizam a kamoli da ga ne spomeneš

A sjecam se da vole staviti i jako provokativne naslovnice .. evo jedne


I da ponovim, to mi svi financiramo iz svojeg žepa Jako "kvalitetne" novine. Nema kaj.

[shrike]

Ovako, svi se bore za zabranu braka među homoseksualcima. Ja se borim protiv braka, razmnožavanja i posvajanja među političarima i odvjetnicima. ja mislim da oni ne mogu pružiti kvalitetan okoliš za djecu! Ako nije dosta, trebalo bi nabaciti kakve kampove za njih plus kemijska kastracija!