[ZBIRNA TEMA] Windows vs. Linux

[Max Bunker]

Nitko ne kaze da linux nema problema i svojih musica ali su svi do jednog obicno rijesivi nekom drugom distrom ili kernelom ili patchom,

Nije to baš tako. Ja sam par mjeseci tražio načine kako upogoniti pod linuxom softver za nadogradnju smartphona i nisam našao načina, čak niti uz pomoć svih mogućih suport kanala svih jačih distri. Alternative nema, jer proizvođači rade programe samo za win, i ti programi nerade u emulacijama tipa wine i sl zbog svojih specifičnih zahtjeva, i jedini su način da legalno nadogradiš mob na legalnu proizvođačevu i operaterevu verziju jer npr zbog garancije nesmiješ modificirati mob.

Isto tako sam izgubio mjesec ili dva na pokušaje da nađem alternativu za samsungovu aplikaciju Samsung updater , jer jedino tim načinom na određenim serijama njihovih laptopa možeš nadograditi bios i time ispraviti neke nedostatke. Tog biosa nema službeno nigde za download, nego ga samo ta aplikacija nađe i downloada i instalira i to samo pod windowsima, a novi bios popravlja neke vrlo bitne funkcije i preporučase svakako nadogradnja...... SAP i slične poslovne aplikacije nebumo ni spominjali...

Ok, naravno da to sve nije linuxova krivnja nego krivnja tih proizvođača , no takve stvari su dovoljne da se netko odluči natrag za korištenje windowsa....

JH-IM , pitao si kaj bi bilo dobro iz win primjeniti u linuxu... Pa među prvim stvarima bih inzistirao na sistem restore funkciji. I na ovom forumu i na ubuntu-hr forumu, malo malo pa smo svjedoci kako se nakon nekog updatea ili pogrešne instalacije ili deinstalacije, nastupi niz problema i onda na par stranica istražujemo kako čovjeku popraviti opensuse nakon kaj je deinstalirao javu. A restore funkcijom bi si sam pomogao u par minuta....

[shicy]

zar ne radi openSUSE neku vrstu backupa i zar nema neku vrstu system restore opcije? čini mi se da sam nedavno čitao o tome na forumu/portalu

[Yeti]

Radi, i to ne samo opensuse nego bi to trebao moci svaki sistem koji je instaliran na btrfs jer je to jedna od prednosti btrfs-a...

[Max Bunker]

zar ne radi openSUSE neku vrstu backupa i zar nema neku vrstu system restore opcije? čini mi se da sam nedavno čitao o tome na forumu/portalu

Ako misliš na aplikaciju snapper, onda ti mogu reći da su njene funkcije daleko od funkcija sistem restorea.
Snapper radi točke prije svake instalacije, deinstalacije ili nadogradnje, i ti možeš pojedinačno te točke pronaći i samo tu radnju iz te točke poništiti. I sad, ako ti se u mjesec dana kreiralo stotinjak takvih točki , kako buš znao koju od tih točki poništiti, jer nije pravilo da bu se kvar odmah počeo manifestirati. A da nevelim da bu svako korištenje snppera kreiralo nove točke i brzo buš se pogubil u točkama koje nevraćaju cijeli sistem na tadašnje stanje već poništavaju samo tu jednu radnju iz te točke a sve ostale radnje nakon te točke ostaju nedirnute...

Sistem restore radi image sistemskih particija u tom trenutku, i vraća te na točno takvo stanje kakvo je bilo u tom trenutku... nedostatak je ako imaš viruse, i oni bu se vratili sa sistem restorem jer se vole tu gnijezditi....

[shicy]

da, mislio sam na snapper...heh, onda je klasični backup majka

[Yeti]

Max, da nabacim jos koji komentar na tvoje post.. Ovo je vec po neznam koji puta da si spomenuo SAP i slicne divove da ne rade pod linuxom.. Koliko si ti siguran u to? Koliko ja znam, u mojoj firmi koja polako prelazi na RHEL, SAP i mnogi drugi programi uredno rade pod linuxom, jeste da ima iznimaka ali su vrlo rijetki (ne kod mene u firmi)! SAP i slicni poslovno orijentirani projekti koji su ogromni, zapravo si vise ne mogu dopustati fokus na samo jedan OS jer budimo realni, polako ali sigurno linux a i mac pocinje ulaziti u poslovni svijet, a njima je u interesu da pokriju sve!

Sto se tice restorea i onog primjera kojeg si dao, bas je u tome problem kojeg raspravljamo sad! To je problem bio korisnik, a ne OS! Zasto? Zato jer nije citao sto radi i uz javu je pobrisao pola sistema, i zbog svoje nepromisljenosti i nepaznje napravio kaos u sistemu i moguc gubitak svih podataka.. Iskljucivo korisnik a ne OS!

Znaci sto se tice update programa za mob, legalno i bez izbjegavanja garancije mozes napraviti update ako za tvoj mobitel postoji OTA nadogradnja... Istu skines sa interneta i preko fastboot-a i adb-a bez brige mozes stavit na mob, vec sam 100 puta to radio... A ako ne postoji update za tvoj mob nego stavljas neki koji radi ali nije sluzbeno izdan onda si svakako u ilegali! Pretpostavljam da se radi o android uredaju naravno!

[JH-IM]

Nije to baš tako. Ja sam par mjeseci tražio načine kako upogoniti pod linuxom softver za nadogradnju smartphona i nisam našao načina, čak niti uz pomoć svih mogućih suport kanala svih jačih distri. Alternative nema, jer proizvođači rade programe samo za win, i ti programi nerade u emulacijama tipa wine i sl zbog svojih specifičnih zahtjeva, i jedini su način da legalno nadogradiš mob na legalnu proizvođačevu i operaterevu verziju jer npr zbog garancije nesmiješ modificirati mob.

Windowsi u VirtualBoxu?

Isto tako sam izgubio mjesec ili dva na pokušaje da nađem alternativu za samsungovu aplikaciju Samsung updater , jer jedino tim načinom na određenim serijama njihovih laptopa možeš nadograditi bios i time ispraviti neke nedostatke. Tog biosa nema službeno nigde za download, nego ga samo ta aplikacija nađe i downloada i instalira i to samo pod windowsima, a novi bios popravlja neke vrlo bitne funkcije i preporučase svakako nadogradnja...... SAP i slične poslovne aplikacije nebumo ni spominjali...

Po mojem mišljenju Samsungove laptope izbjegavati kao kugu ako si Linux korisnik.

JH-IM , pitao si kaj bi bilo dobro iz win primjeniti u linuxu... Pa među prvim stvarima bih inzistirao na sistem restore funkciji. I na ovom forumu i na ubuntu-hr forumu, malo malo pa smo svjedoci kako se nakon nekog updatea ili pogrešne instalacije ili deinstalacije, nastupi niz problema i onda na par stranica istražujemo kako čovjeku popraviti opensuse nakon kaj je deinstalirao javu. A restore funkcijom bi si sam pomogao u par minuta....

http://www.teejeetech.in/p/timeshift.html Ima još i drugih alata ali ovaj je najbliži. Ovo sa updateom nisam doživio nikada da mi se raspadne sustav, nestručno čačkanje po paketima je već krivnja korisnika u većini slučajeva ali takvi bi onda trebali koristiti barem Clonezillu da imaju backup sustava, ako ne TimeShift i slične alate. Istina je da ne bi bilo loše da nešto kao TimeShift bude standardno u svakoj distribuciji i unaprijed podešeno na neki automatski backup. Ubuntu dolazi sa Deja Dupom za backup koji može poslužiti za tu svrhu.

[Max Bunker]

@ yeti

Sap sa kojim sam se ja susretao traži i dan danas slijedeće :

Data sources: Supports over 40 data sources, including ODBC, JDBC, Microsoft SQL Server, Microsoft Access, Microsoft Excel, Oracle Database, BM DB2, Teradata, Progress OpenEdge, Pervasive, PostgreSQL, salesforce.com, and more
Languages: English, French, German, Japanese, Spanish, simplified Chinese, Italian, Dutch, Russian, Korean, traditional Chinese, Portuguese (Brazilian), Swedish, Polish, Danish, Norwegian, Thai, Czech, Hungarian, Slovakian, Finnish, Romanian
Disk space: 2GB available hard drive space for English only, 4 GB for all languages

Operating systems: Microsoft Windows 7, Windows Vista SP2, Windows XP SP3, Windows Server 2008 R2, Windows Server 2008 SP2, Windows Server 2008, Windows Server 2003 R2 SP2, Windows Server 2003 SP2

-ako nevjeruješ, provjeri na njihovoj stranici:

http://www.sap.com/croatia/solution/sme ... ments.html

Glede jave i opensusea i forumaša koji je to napravio: naravno da je korisnik kriv, ali dali to onda znači da je linux rezerviran samo za ljude koji su spremni učiti i svoje dragocijeno vrijeme uložiti u proučavanje operativnog sustava za kompjuter koji im načelno služi za surfanje webom, slušanje muzike, gledanje filmova, dopisivanje, iskricu, pornjavu.... Znači govorimo o stdentima, kuharima, automehaničarima, medicinskim sestrama i svim tim silnim strukama koje u privatne svrhe koriste komp... Nije valjda da hoćeš reći da je jedna doktorica bedak jer neželi učiti ništa o linuxu već samo želi da joj sve dela bez ikakvog dubljeg petljanja ili znanja...Ona je svoje moždane vijuge upregla u medicinski fax a komp joj je ko tv, upali, odradi, ugasi.... Ili hoćeš reći da je linux samo za geekove... Nisam baš shvati kaj si htio reći tom rečenicom......

Smartphone: nekad ima ota nadogradnja, ali mob kaže da je tu nadogradnju moguće samo odraditi kroz aplikaciju sony pc companion.. I kaj u tom trenutku ? Mob skoro pa novi, garancija vredi, rootat nesmeš, modificirani rom nesmem zbog gare.... I ako tada hoćeš da se to odradi egalno i jednostavno, spoji na komp sa windowsima, pokreni pc companion, i u pol vure odradi nadogradnje......

Windowsi u virtualki nisu rješenje problema nedostatka aplikacije nego je to samo trik koji nekad radi a nekad ne....

[Yeti]

Sap sa kojim sam se ja susretao traži i dan danas slijedeće :

Data sources: Supports over 40 data sources, including ODBC, JDBC, Microsoft SQL Server, Microsoft Access, Microsoft Excel, Oracle Database, BM DB2, Teradata, Progress OpenEdge, Pervasive, PostgreSQL, salesforce.com, and more
Languages: English, French, German, Japanese, Spanish, simplified Chinese, Italian, Dutch, Russian, Korean, traditional Chinese, Portuguese (Brazilian), Swedish, Polish, Danish, Norwegian, Thai, Czech, Hungarian, Slovakian, Finnish, Romanian
Disk space: 2GB available hard drive space for English only, 4 GB for all languages

Operating systems: Microsoft Windows 7, Windows Vista SP2, Windows XP SP3, Windows Server 2008 R2, Windows Server 2008 SP2, Windows Server 2008, Windows Server 2003 R2 SP2, Windows Server 2003 SP2

-ako nevjeruješ, provjeri na njihovoj stranici:

http://www.sap.com/croatia/solution/sme ... ments.html

Ne mogu ti sad dokazati odmah, ali kroz par dana kada dobijem priliku da budem uz takav komp mogu ti postaviti screenshot pa dal ces onda vjerovati u to? Uz uname -a u terminalu i otvoren SAP ce biti dovoljan dokaz? I koji je na hrvatskom sto ovdje ne pise?!?

EDIT: Evo mogu svoje tvrdnje potvrditi i linkom gdje sve pise! http://scn.sap.com/docs/DOC-8760

Glede jave i opensusea i forumaša koji je to napravio: naravno da je korisnik kriv, ali dali to onda znači da je linux rezerviran samo za ljude koji su spremni učiti i svoje dragocijeno vrijeme uložiti u proučavanje operativnog sustava za kompjuter koji im načelno služi za surfanje webom, slušanje muzike, gledanje filmova, dopisivanje, iskricu, pornjavu.... Znači govorimo o stdentima, kuharima, automehaničarima, medicinskim sestrama i svim tim silnim strukama koje u privatne svrhe koriste komp... Nije valjda da hoćeš reći da je jedna doktorica bedak jer neželi učiti ništa o linuxu već samo želi da joj sve dela bez ikakvog dubljeg petljanja ili znanja...Ona je svoje moždane vijuge upregla u medicinski fax a komp joj je ko tv, upali, odradi, ugasi.... Ili hoćeš reći da je linux samo za geekove... Nisam baš shvati kaj si htio reći tom rečenicom......

Zelio sam reci da je skoro pa uvijek kriv iskljucivo korisnik! Zasto bi pobogu onda takvi korisnici koje si naveo isli brisati javu i uz nju pola sistema? U redu ako ne zeli neki program i zeli ga obrisati, ali za to postoji uninstall! Ali ako vec ide petljati po dijelu sistema koji nije namjenjen takvim korisnicima koje si naveo, onda mora malo i uciti!
Nije za geekove nego za sve, ali ako nisi geek ili sto vec, onda nemoj ni petljati po sistemu pa neces imat problema! Isto vrijedi i za windowse jer takvi koji petljaju uzdrzavaju nas sitne fusere i razne servise!

Smartphone: nekad ima ota nadogradnja, ali mob kaže da je tu nadogradnju moguće samo odraditi kroz aplikaciju sony pc companion.. I kaj u tom trenutku ? Mob skoro pa novi, garancija vredi, rootat nesmeš, modificirani rom nesmem zbog gare.... I ako tada hoćeš da se to odradi egalno i jednostavno, spoji na komp sa windowsima, pokreni pc companion, i u pol vure odradi nadogradnje....

Tu nadogradnju ces uvijek moci instalirati preko fastboot-a i adb-a i to ti mogu dokazati! I bez da imas problema jer je sve legalno napravljeno, bez izmjena bootloadera i rootanja i bez iceg!

[JH-IM]

Glede jave i opensusea i forumaša koji je to napravio: naravno da je korisnik kriv, ali dali to onda znači da je linux rezerviran samo za ljude koji su spremni učiti i svoje dragocijeno vrijeme uložiti u proučavanje operativnog sustava za kompjuter koji im načelno služi za surfanje webom, slušanje muzike, gledanje filmova, dopisivanje, iskricu, pornjavu.... Znači govorimo o stdentima, kuharima, automehaničarima, medicinskim sestrama i svim tim silnim strukama koje u privatne svrhe koriste komp... Nije valjda da hoćeš reći da je jedna doktorica bedak jer neželi učiti ništa o linuxu već samo želi da joj sve dela bez ikakvog dubljeg petljanja ili znanja...Ona je svoje moždane vijuge upregla u medicinski fax a komp joj je ko tv, upali, odradi, ugasi.... Ili hoćeš reći da je linux samo za geekove... Nisam baš shvati kaj si htio reći tom rečenicom......

Linux nisu Windowsi i toga treba biti svjestan svatko tko prelazi na njega, morati će naučiti barem nešto a važno je da sam ne čačka po stvarima koje ne razumije, tko hoće koristiti Linux a ne želi ništa naučiti onda treba pozvati nekog iskusnijeg korisnika da mu/joj instalira Linux i podesi sve i onda nema problema, pokaže im kako se radi update i instalira dodatni softver i to je to, većina korisnika onda neće ništa rasturiti jer niti ne želi čačkati po sustavu niti to zna. Tko želi biti entuzijast pa hoće i čačkati po sustavu preuzima odgovornost za svoje postupke, a onda treba naučiti i kako se rade backupi sustava ako ga svojim čačkanjem uspiju zeznuti. Doktorica nema potrebe da po ičemu čačka, dobije podešen sustav sa instaliranim svim softverom koji joj može trebati i to je to, Linux zeznu oni koji se ohrabre da čačkaju po njemu i onda kada se nešto rasturi krene kukanje kako im Linux više ne radi i ne znaju ga srediti, tko ide čačkati po sustavu koji mu je posve nov onda si je sam kriv za sve probleme i mora se naučiti kako backupirati sustav ili kako ga popraviti ili pitati druge kako da to napravi ali bez kukanja, jer nije Linux kriv nego korisnik. Ako ne znaš ne diraj, odnosno diraj ali preuzmi odgovornost ako nešto zezneš.

Windowsi u virtualki nisu rješenje problema nedostatka aplikacije nego je to samo trik koji nekad radi a nekad ne....

Trik ili ne bitno je da radi, to je nešto na što bi svaki Linux korisnik trebao biti naviknut, ako nešto ne radi probaj naći način kako da proradi, makar zaobilazno, Linux korisnici se moraju znati snaći i iscrpiti sve mogućnosti prije nego što zaključe da stvarno ne ide.