TOP TEMA: Ubuntu vijesti

[jurastublic]

Aplikacije nemaju direktne veze sa display serverima koliko ja znam nego sa toolkitovima, GTK i QT imaju podršku za Wayland i Mir pa developerima bi trebalo biti svejedno jer bi im aplikacija radila na bilo kojem display serveru dok god je podržan toolkitom sa kojim razvijaju svoje aplikacije.

„Trebalo bi biti“... da, točno to

Stvar je da to što toolkitovi imaju neku opciju ne znači da je svi developeri koriste. Dakle, same aplikacije moraju uključiti podršku za mir, wayland, itd.

[JH-IM]

Stvar je da to što toolkitovi imaju neku opciju ne znači da je svi developeri koriste. Dakle, same aplikacije moraju uključiti podršku za mir, wayland, itd.

Većina GTK i QT aplikacija već rade nativno na Waylandu i Miru, a nisu ni specifično pisane sa Wayland/Mir podrškom. Toolkit očito odrađuje svoje, te su vjerojatno buildane sa novijim verzijama tih toolkitova koje podržavaju Wayland i Mir. Developeri će morati pratiti razvoj, X.org je nastao u 1980im ako se ne varam i ima gomilu legacy koda, Linux je trebao započeti razvoj novog display servera odavno, modernijeg, jednostavnijeg i sigurnijeg.

[JH-IM]

„Trebalo bi biti“... da, točno to, ali sam 101% siguran da neće biti tako već će biti problema. Konkurencija na ovako niskoj razini će stvoriti brdo problema, jer što više promjena radiš na nižim razinama stacka to se lakše odražavaju na višim razinama. Linux, kao što smo komentirali na drugoj temi, nije baš poznat po tome da user space stvari drži pretjerano stabilnima ili ispoliranima. Nepostojanja QA i rapidni razvoj na razini display servera nema šanse funkcionirati glatko.

Q&A je valjda najgori dio Linuxa, hrpa softvera se gura korisnicima nakon minimalnog testiranja od strane šačice programera koji rade na tom softveru. Korisnici su zapravo Q&A u Linux svijetu i svaki veći komad softvera na Linuxu prolazi još barem jednu, dvije ili više godina javnog testiranja prije nego postane potpuno ispoliran. Tako će i Waylandu i Miru trebati još koja godina da uopće kako tako mogu zamijeniti X.org, korisnici će biti beta testeri. Da li će biti problema sa aplikacijama ćemo vidjeti u idućih nekoliko godina, ali oni su u dolasku i korisnici i developeri će morati to prihvatiti htjeli ili ne htjeli. Da li je takvo forsiranje dobro je drugi par rukava.

[jurastublic]

Većina GTK i QT aplikacija već rade nativno na Waylandu i Miru, a nisu ni specifično pisane sa Wayland/Mir podrškom. Toolkit očito odrađuje svoje, te su vjerojatno buildane sa novijim verzijama tih toolkitova koje podržavaju Wayland i Mir.

To su aplikacije koje su pisane čisto gdje je toolkit mogao glatko prebaciti. Međutim, mnoge aplikacije koriste stvari specifične za Xorg - neke api pozive, kompilatorske opcije, razne setupe koje s waylandom jednostavno ne igraju.
Jer wayland i xorg su toliko različiti da čak i toolkit ne može sve preuzeti te se u nekim aplikacijama mora promijeniti i sama logika programa.
A to sve zahtijeva dodatni rad, tj portanje a ne samo rekompiliranje.

[JH-IM]

To su aplikacije koje su pisane čisto gdje je toolkit mogao glatko prebaciti. Međutim, mnoge aplikacije koriste stvari specifične za Xorg - neke api pozive, kompilatorske opcije, razne setupe koje s waylandom jednostavno ne igraju.
Jer wayland i xorg su toliko različiti da čak i toolkit ne može sve preuzeti te se u nekim aplikacijama mora promijeniti i sama logika programa.
A to sve zahtijeva dodatni rad, tj portanje a ne samo rekompiliranje.

Nećemo valjda radi toga zadržati display server koji je nastao u 1980im i kojemu je odavno trebalo naći zamjenu. Wayland/Mir, flatpak/snap, Linux napokon kreće naprijed i ispravlja neke nedostatke koje ima na desktopu.

[hrvooje]

ESR: The Cathedral and the Bazaar
Release early, release often

[shrike]

To su aplikacije koje su pisane čisto gdje je toolkit mogao glatko prebaciti. Međutim, mnoge aplikacije koriste stvari specifične za Xorg - neke api pozive, kompilatorske opcije, razne setupe koje s waylandom jednostavno ne igraju.
Jer wayland i xorg su toliko različiti da čak i toolkit ne može sve preuzeti te se u nekim aplikacijama mora promijeniti i sama logika programa.
A to sve zahtijeva dodatni rad, tj portanje a ne samo rekompiliranje.

Nećemo valjda radi toga zadržati display server koji je nastao u 1980im i kojemu je odavno trebalo naći zamjenu. Wayland/Mir, flatpak/snap, Linux napokon kreće naprijed i ispravlja neke nedostatke koje ima na desktopu.

Hoćemo, tj. zbog toga će prijelazni period trajati dugo. osobno se kladim da kada počne, jedno 5 godina će trajati za većinu normalnih distri a za rhel/centos 10-15 godina.

[JH-IM]

Hoćemo, tj. zbog toga će prijelazni period trajati dugo. osobno se kladim da kada počne, jedno 5 godina će trajati za većinu normalnih distri a za rhel/centos 10-15 godina.

Najbitnije je kada će dobiti proprietary drivere jer mnogi ne mogu ili jednostavno ne žele koristiti open source drivere zbog performansi ili nekog featurea kojega imaju samo proprietary driveri, jer se stare aplikacije mogu vrtiti preko XWaylanda i XMira ako ne mogu raditi nativno, kada dobiju proprietary drivere prijelaz će vjerojatno ići relativno brzo, ali X.org će ostati fallback još koju godinu nakon toga sigurno dok feature parity Waylanda i Mira ne bude izjednačen sa X.orgom. I dok ne isprave sve bugove u oba Ja sam za to da kada dobiju proprietary drivere da ih sve distribucije stave kao default sa fallbackom na X.org tako da ih ljudi mogu testirati i slati bug reportove.

[jurastublic]

Nećemo valjda radi toga zadržati display server koji je nastao u 1980im i kojemu je odavno trebalo naći zamjenu. Wayland/Mir, flatpak/snap, Linux napokon kreće naprijed i ispravlja neke nedostatke koje ima na desktopu.

Ni slučajno, samo me to podsjetilo kako sam 80-tih u slovenskom "Mom Mikru" čitao o novom Mach kernelu koji je ubrzo trebao promijeniti računalstvo. Prošlo je skoro 20 godina dok nije doživio širu primjenu u OSX (ako ne računamo onu Jobsovu crnu kocku koju je uvaljivao američkim sveučilištima).
Ide vrijeme, i waylandu je prošlo već 4 godine.

[JH-IM]

Ni slučajno, samo me to podsjetilo kako sam 80-tih u slovenskom "Mom Mikru" čitao o novom Mach kernelu koji je ubrzo trebao promijeniti računalstvo. Prošlo je skoro 20 godina dok nije doživio širu primjenu u OSX (ako ne računamo onu Jobsovu crnu kocku koju je uvaljivao američkim sveučilištima).
Ide vrijeme, i waylandu je prošlo već 4 godine.

NeXT Na kraju je Jobs uspio svima uvaliti svoje proizvode i napraviti Apple najvrijednijom kompanijom na svijetu, a koja je svojevremeno bila na rubu bankrota, kako se stvari brzo okrenu. Čovjek je imao viziju i propali projekti ga nisu pokolebali.

Razvoj Waylanda je išao relativno sporo, kada se pojavio Mir onda se to ubrzalo, zato kažem da je konkurencija dobra, isto vrijedi za flatpak i snap, međusobno će se natjecati i od toga će korisnici profitirati. A i 80e i danas nisu iste, danas se tehnologija puno brže usvaja, pa i forsira ako postoji mogućnost komercijalne primjene.