Sada je: 28 ruj 2020, 04:12.
C, C++, Java, PHP, Ruby...

Moderator/ica: Moderatori/ce

Pravila foruma
U naslovu teme unutar uglatih zagrada navesti o kojem jeziku je riječ. Primjer: [Java]
Eto, pročitah PDF i mogu reći samo ovo - ideja ti prolazi! :)

Podsjeća me na ideju moje Udruge za promicanje društvenih igara koju sam u početku isto ovako detaljno i ambiciozno zamislio i upravo se to na kraju od nje i desilo! Koristan projekt koji danas na fejsu okuplja 1.600 lajkera, tri puta tjedno se igra u igraonicama po 25 mladih, imamo u kolekciji cca 150 raznih društvenih igara i sve smo traženiji po Hrvatskoj.
Čitajući tvoj PDF prolazi me identičan osjećaj koji sam imao oko razrede vlastite udruge.

Stoga. Da, definitivno krenite. Da, treba zainteresirati ostale učitelje, da treba se organizirati u udrugu koja svemu daje pravni značaj, da treba otvoriti web stranicu i forum i fejs za međusobnu komunikaciju i za reklamiranje ideje koja će tako ljudima ući pod kožu.

OK, sad je jasnije zašto želiš početi s stand-alone aplikacijama, ali svejedno bih ja i dalje inzistirao na web aplikacijama (i one se u početku mogu startati lokalno na računalu preko uobičajenih browsera)

Putem udruge možete čuda učiniti: povezati učitelje, roditelje i starije učenike u zajedničku akciju oko izrade udžbenika, skupljanja računala i opreme za škole, tražiti sredstva preko EU fondova i države i štošta.

Da, definitivno krenite, možda vam se i ja pridružim. :)
Avatar
Site Admin
Postovi: 9983
Site Admin
Postovi: 9983
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb
Podijelio/la zahvalu: 155 puta
Primio/la zahvalu: 256 puta
@Grofe
Evo, ovako je to bilo...
Po zanimanju sam učitelj. Prvih jedanaest godina svoga radnoga vijeka odradio sam u školama. Već sam 1990. godine u učionici imao računalo. Dakako, nisu postojali programi koji bi bili upotrebljivi u učionici, pa sam se pomalo prihvaćao i programiranja. Izradio sam desetak programčića koje sam koristio u nastavi. Neke od njih mi je Školska knjiga čak i objavila, zajedno s priručnicima. U organizaciji Školske knjige i ondašnjega Zavoda za školstvo sam držao predavanja i seminare po školama s temom uporabe računala u nastavi. Demonstrirao sam te svoje programčiće (uglavnom edukativne igrice). Čak sam bio i gost neke TV emisije (Pixel) i tamo odverglao ideje, mogućnosti itd. Sve je to bilo prije više od dvadeset godina.
Isključivo zbog novca napustio sam školu i otvorio stolarski obrt. Sljedeće 22 godine sam izrađivao kuhinjski i ostali pločasti namještaj. Sva moja programiranja su prestala biti "školska" i postala - stolarska. Trčao sam za novcem... i na kraju sam ulovio taj novac, ali onda je došla 2009. Zatekla me sa 17 zaposlenih. Nisam bio dovoljno vidovit i nisam na vrijeme skužio što se zbiva, pa sam u sljedećih pet godina uporno pokušavao održati posao i zaposlene. Zbog toga sam sav taj novac, kojega sam lovio dvadeset godina - jednostavno izgubio. Danas vidim u kojoj je mjeri to sve bez veze i nebitno.
Vratio sam se u školu (na kratku zamjenu) i - sad slijedi poanta - ostao zapanjen činjenicom da nakon mene u tih dvadeset i nešto godina gotovo nitko nije učinio baš ništa vezano za uporabu računala u nastavi. Svi čekaju neko imaginarno ministarstvo, državu... boga ili vraga... i ne rade gotovo ništa. Uporaba računala u učionici je i nakon dvadeset i kusur godina još uvijek - prazna livada. Tek tu i tamo netko nešto sramežljivo, a i onda to košta k'o sv. Petra kajgana.
Eto!
Kad zbrojiš ta moja dva i dva, dobiješ mene na ovome forumu. Sa stavom "hebite se vi svi, skupa s novcima (koji su ionako bez veze, ali vi to još ne znate), idemo raditi nešto dobro i pametno, za klince i rodtelje". I idemo to raditi odmah. Po onoj "s čim imamo, s tim klimamo". Internetski programi su budućnost, to je jasno. I ne samo u školama. Ali zasad...
Zasad se desilo da sam u veljači počeo raditi u Jamaricama i odmah ravnateljicu tražio stara računala. Naravno, nisam ih dobio, jer čekaju neku firmu za recikliranje da dođe po ta stara računala, jer je njihov informatičar rekao da to više nije ni za što... citiram: "ni ovaj gornji dio, ni ovaj donji dio".
(gornji dio je monitor, a donji kućište - op.a.)
Snašao sam se na drugi način i nabavio deset starih računala. Sljedeći problem - produžni kablovi. Dakako, tražiti od škole da ih kupi - zaboravi! Ravnatelja ili ravnateljicu bilo koje škole u RH traži bilo što, samo ne novac. Kablove sam doslovce nažicao po susjedstvu, jer baš i nema smisla da ih plaćam iz svojega džepa.
Potom sam napravio nekoliko programčića (jer oni moji stari više ne postoje, a i da postoje, bili bi neupotrebljivi) i to prezentirao Razrednom vijeću, s pozivom da mi se priključe. Samo 1 (slovima: jedna) učiteljica je zainteresirana i htjela bi raditi te udžbenike sa mnom.
Kolegica koju sam mijenjao vratila se s bolovanja 20. svibnja. Od tada nijedno od tih računala nije upaljeno. Iako su programčići na njima i iako klinci sve sami znaju (vjeruj, nauče takvom brzinom da su i mene zaprepastili).
Zašto ti pišem sve ovo? Zato da ti pokušam pokazati Big Picture. Onih nekoliko škola (uglavnom u Zagrebu) koje jesu uključene u neke programe informatizacije i koje imaju e-dnevnike... njih je tek nekoliko. To je poanta. A i u njima vlada šarenilo među učiteljicama. Razgovarao sam nekidan s jednim ravnateljem koji je dao hrpu kuna za nekoliko pametnih ploča. Nitko ih ne koristi.
Zato treba smisliti ključ kojim će se takvo stanje promijeniti. A taj ključ je (kao što u životu većinom biva) - novac.
Podvala je jednostavna:
Nas tri smo učiteljice "iz pedeset i neke". O računalima znamo da imaju "onaj gornji dio i onaj donji dio". Penzija se već naviruje tamo negdje iza 2020. godine. Šta ću ja sad se tu nešto... ima mlađih... itd...
Ali...
Roditelji naših đaka našnjofaju negdje nešto o nekim besplatnim udžbenicima. Besplatnim?! Čekajte, baš besplatnim - besplatnim?! Money makes the world go round. Zašto moj šogor u školi toj i toj može imati besplatne udžbenike, a ja ih moram kupovati jer tako hoće moja učiteljica iz pedeset i neke?! Halo?!
Pa kad još i sama učiteljica načuje da s tim besplatnim udžbenicima neće morati ispravljati 90% đačkih radova (brat-bratu barem sat i po svaki dan), onda možda... (naglašavam: možda)... možda... daj da ja vidim te udžbenike - di su ovi mlađi da mi pokažu? Šta tu treba?
To bi mogao biti ključ. Ponovno naglašavam: možda.
Ali ne preambiciozno. Ne odmah SF. Nek to bude na monitoru (kad je već dogorjelo do noktiju), ali neka onda barem izgleda kao normalni udžbenik. Može malo talasanja za nas iz pedeset i neke, ali nemojte odmah previše. A i za nas iz ministarstva, koji to moramo odobriti, nemojte sad naše uškrobljene birokratske mozgove odmah... do kraja... mislim... pomalo. Ipak smo mi birokrati. U našim glavama ne pali odmah revolucija.

Sve u svemu...

...bit ću sretan ako ikakav korak odmaka od papirnatih udžbenika uspijemo napraviti. To će već biti tektonski pomak. A onda dalje - tko zna. Možda...
A što se tiče udruge - tlaka mi je to. A sve ionako već postoji gotovo, samo treba doći i raditi. Ima već tih učiteljskih udruga koje imaju odrađenu svu kalvariju - statut, predsjednik, web, forum... Dobar dan - dobar dan. Ja sam taj i taj i želim u vašoj udruzi učitelja raditi besplatne digitalne udžbenike. Mislim da će nas bilo gdje dočekati raširenih ruku.
Postovi: 135
Postovi: 135
Pridružen/a: 18 stu 2010, 06:51
Lokacija: Sesvetski Kraljevec
Podijelio/la zahvalu: 2 puta
Primio/la zahvalu: 4 puta
Spol: M
OS: Windows 7
OK, sve je jasno što si naveo, no ima jedan "ali". Ima jedan "Ali" zbog kojeg nam i je kako nam je. A to je da smo svi navikli druge kriviti i od drugih očekivati "ono nešto". Nitko ne želi razumjeti da je upravo On taj "drugi". Nema drugih "drugih".

Stoga, ako želiš s ovime uspjeti onda moraš imati svoju udrugu, svoju ideju, svoju grupu ljudi koje ćeš voditi. Onda nema "tlaka". Zapamti, kad shvatiš da si sam i da se moraš uzdati prvenstveno u sebe, onda si uspio. Sve drugo biti će ti teret vući će te prema dolje.

Dobro si uočio probleme i shvatio od koga ne trebaš tražiti suradnju. Traži je tamo gdje znaš da je imaš - kod mladih profesora i roditelja djece. Ključna riječ je - besplatni udžbenik. Pokušaj se udružiti i s roditeljima. Čak mislim da ćeš od njih imati veću podršku nego od nazadnih učitelja koji čekaju penziju i "manu s neba" od države.

Problem svih naših ljudi koji rade u javnom sektoru je slijedeći: Želim raditi i biti odgovoran kao u komunizmu, a zarađivati kao u kapitalizmu. To dvoje je nespojivo i zato nam i ne ide.

Napravi pilot projekt s jednim takvih udžbenikom u jednoj školi. Razglasi to na sva zvona po čitavom internetu. Kada bi imao i udrugu imalo bi to i dobar pravni značaj i mogao bi kao udruga pristupiti državi zbog sredstava. Kao udruga mogao bi imati i članarine od kojih bi se moglo ponešto i kupiti za projekt i sl.

Nemoj se puno nadati od drugih učiteljskih udruga. Nažalost, većina današnjih udruga postoje samo kao sama sebi svrha. Znam iz vlastitog iskustva. Udruga je moćna alatka ako je vodiš ozbiljno kao firmu. Malo ljudi tako vodi udruge!

Moj savjet za slijednost ovoga bi trebao biti ovakav:
- Napravi nešto od tih udžbenika radi demonstracije
- Pristupi mlađim učiteljima i pokušaj kroz njih prezentirati učenicima
- Pristupi roditeljima
- Objasni da ti treba podrška i pitaj koliko bi ih bilo zainteresirano za udrugu.
- Ako uspiješ dobiti pažnju - digni udrugu
- S udrugom kao pravnom osobom možeš ići dalje, u protivnom će ti to završiti kao eto zgodan entuzijastički projekt.

I da, trebati će ti puno volje, puno entuzijazma i dosta vremena.
Avatar
Site Admin
Postovi: 9983
Site Admin
Postovi: 9983
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb
Podijelio/la zahvalu: 155 puta
Primio/la zahvalu: 256 puta
maliodpalube je napisao/la:Tablet svakom djetetu je utopija za narednih barem 20 godina.


Pa vidi, 5 ucenickih knjiga je odprilike tablet. Samo sto se na svim razinama kupuje vise knjiga, a kupuju se i svake godine. Tako da tablet ispadne i jeftinije rjesenje.

Evo naso sam nekoliko uradenih projekata:
http://www.opensis.com/home
http://www.fedena.com/
http://www.epoptes.org/

Ako mislim radit to za web, onda se mogu prevesti ako vec nisu i prilagoditi.
Avatar
Postovi: 406
Postovi: 406
Pridružen/a: 15 lis 2013, 01:42
Lokacija: BiH, Kakanj
Podijelio/la zahvalu: 46 puta
Primio/la zahvalu: 30 puta
Spol: M
OS: Arch / Manjaro / #!
Ma eventualna udruga je ionako tek nužna - pravna osoba. Može to biti čak i neka škola, a ne udruga. Nebitno. Sasvim tehničko pitanje koje ćemo lako na kraju riješiti, ako nađem ljude koji su voljni pomoći. A naći ću. Sigurno ću naći, jer svima je već dosta politike, plaća, države, sr@nja. Nekako se osjećaju novi-stari vjetrovi. Na cjedilu uvijek ostane sveto trojstvo: učiteljica, đak, roditelji. I nitko ih ništa ne pita, nego su uglavnom prepušteni sami sebi. Ja ću samo dodati: možda je i bolje tako.
Enivej...
Ima li kakav zaključak? Prčkao sam malo po Qt i sviđa mi se. Štošta ne znam, ali ću pitati i naći. Nekako mislim da baš neće biti moguće napraviti program koji će odmah funkcionirati i na save-open principu u fajlove (recimo domaće zadaće) i kasnije samo umjesto toga koristiti neku bazu. Budući da je konstrukcija koju sam zamislio prilično jednostavna, mislim da je lakše to jednoga dana isprogramirati ispočetka za web i bazu, nego sad već o tome razmišljati i odveć se opterećivati. Onako odokativno, ja ću to programirati cca mjesec dana, a onda će učitelji mjesecima te moje programčiće puniti sadržajima u nekim externim fajlovima. Odnosno, tako bi to bilo kad bih programirao u VB. No, budući da ću raditi u nečemu drugom, što znatno slabije poznajem (ili ne poznajem uopće), tih predviđenih mjesec dana treba pomnožiti barem s četiri ili pet. Možda i više, ali nebitno. Ako je kratak dan, dugačak je život.
Dakle, Qt? Ili ustrajemo na nekoj web varijanti pa ju vrtimo u Chrome, IE...
Moram još naglasiti da nikad do sad nisam ništa takovo radio. Uglavnom sam skidao neke besplatne HTML template i prepravljao u ono što mi je trebalo. A u C++ se ipak donekle snalazim.
Postovi: 135
Postovi: 135
Pridružen/a: 18 stu 2010, 06:51
Lokacija: Sesvetski Kraljevec
Podijelio/la zahvalu: 2 puta
Primio/la zahvalu: 4 puta
Spol: M
OS: Windows 7
Ako se odlučiš za web, onda možeš raditi kombinaciju HTML-a i javascripta (jQuery biblioteka za još lakši rad) za prikaz i kontrolu unutar samog browsera.
HTML-om prikažeš sadržaj, css om ga isformatiraš, dodaš input kontrole preko HTML Formi i sve možeš iskontrolirati ili lokalno u browseru preko javascripta/jQuery-a, ili serverski preko PHP-a ili Pythona.

Za web školicu ovo je dobra stranica: http://www.w3schools.com/

Dakle, radije nauči JS/jQuery i Python (eventualno PHP, ako će ti trebati kontrola sadržaja sa serverske strane)
Avatar
Site Admin
Postovi: 9983
Site Admin
Postovi: 9983
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb
Podijelio/la zahvalu: 155 puta
Primio/la zahvalu: 256 puta
Kakvi su to digitalni udžbenici da se moraju raditi u Qt? Iskreno neznam šta digitalni udžbenik podrazumjeva.

Ako je obična digitalna knjiga, po meni bi najidealnije riješenje bilo LaTeX pa compajlirati u pdf, a ako će više ljudi raditi na projektu LaTeX fielovi se mogu baciti na Git ili nešto slično. Pominje se jpeg, zar nije bolje u tu svrhu koristiti vektorsku grafiku, .svg...

Po mom osobnom mišljenju tableti su beskorisni za aktivan rad i učenje, čitanje knjige OK, bilo šta drugo bez tipkovnice i miša je čist gubitak vremena. Tableti u obrazovanju mi liče kao navlakuša od strane proizvođača tableta, isto kao projektori/ppt, grupni rad, problem-solving i sve ostale gluposti koje se samo puše sa zapada kao zadnja moda, a nitko nezna njihove prednosti i mane i kada se koji alat koristi.
kk
Postovi: 60
Postovi: 60
Pridružen/a: 30 stu 2014, 16:38
Podijelio/la zahvalu: 3 puta
Primio/la zahvalu: 5 puta
Spol: M
OS: Gentoo
kk je napisao/la:Kakvi su to digitalni udžbenici da se moraju raditi u Qt? Iskreno neznam šta digitalni udžbenik podrazumjeva.

Ako je obična digitalna knjiga, po meni bi najidealnije riješenje bilo LaTeX pa compajlirati u pdf, a ako će više ljudi raditi na projektu LaTeX fielovi se mogu baciti na Git ili nešto slično. Pominje se jpeg, zar nije bolje u tu svrhu koristiti vektorsku grafiku, .svg...

Po mom osobnom mišljenju tableti su beskorisni za aktivan rad i učenje, čitanje knjige OK, bilo šta drugo bez tipkovnice i miša je čist gubitak vremena. Tableti u obrazovanju mi liče kao navlakuša od strane proizvođača tableta, isto kao projektori/ppt, grupni rad, problem-solving i sve ostale gluposti koje se samo puše sa zapada kao zadnja moda, a nitko nezna njihove prednosti i mane i kada se koji alat koristi.


Uf... redom...
Papirnati udžbenici za niže razrede osnovne škole su redom tzv. radni udžbenici. To znači da su u njima zadaci koje djeca rješavaju direktno u udžbeniku (zbirci zadataka, nastavnom listiću, radnoj bilježnici...) Potom to učiteljica mora pregledati i spraviti. Crvenom bojom. Istu stvar bih ja radio i s digitalnim udžbenicima - direktno rješavanje mišem i tastaturom, a ispravak uglavnom radi sam udžbenik. Opet crvenom bojom, da ja dobro vidim greške na monitorima kad prolazim kroz učionicu. I da onda samo pregledam greške, jer ono što je točno u pravilu me i ne zanima. Zato treba .exe a ne .pdf.
Jedna, dvije ili tri exe "košiljice" bi pokrile sve udžbenike (nadam se). Lavovski dio bio bi jednostavno učitavanje s diska i to .jpg. To bi bile stranice (po analogini na papirnate udžbenike). Četiri razreda puta petnaestak knjiga puta pedesetak stranica svaka od tih knjiga - ne može napraviti jedan čovjek. Treba mala vojska učitelja koji će to raditi. Zato .jpg a ne vektori. Dakako da bi vektori bili top rješenje, ali... budimo realni. Osim toga, bit će i gomila fotografija koje su uvijek bitmape... A vektore ipak treba znati raditi, pa tek onda napraviti puste tisuće stranica. Trenutno je plan da se fixiram na 1024x768, jer uglavnom računam na stare kompjutore, donirane od kojekoga.
O tabletima malo znam, ali moja bi početnica za prvi razred svakako imala i onaj daktilografski dio, upravo zato što jednoga dana ta djeca na bilo kojem radnom mjestu zasigurno neće pisati pisanim slovima krasopisom i nalivperom, već će kucati na tastaturi. Isto tako jednoga dana, na bilo kojem radnom mjestu neće se služiti tabletima nego pravim računalima.
Postovi: 135
Postovi: 135
Pridružen/a: 18 stu 2010, 06:51
Lokacija: Sesvetski Kraljevec
Podijelio/la zahvalu: 2 puta
Primio/la zahvalu: 4 puta
Spol: M
OS: Windows 7
Qt je super izbor za ovakvu stvar. Podržava Android, pa bi ovo bila full multiplatformska aplikacija (uz Linux i Windowse). Vektori su bolji izbor za grafike/dijagrame/etc od JPEG-a, lakše ih je raditi (Inkscape), skaliraju puno bolje na različitim veličinama i rezolucijama prikaza, a to bi obavezno trebalo imati u vidu. Ja bih JPEG zaobilazio, čak i za fotke (PNG je nešto bolji).

Da ja to radim, same stranice knjiga definirao bih QML-om. Njime se mogu definirati i custom widgeti (recimo a-b-c pitanja).

Aplikacija za unos podataka, pitanja i odgovora samih radnih bilježnica bi onda na osnovu nekog korisničkog inputa izgenerirala QML koji bi se ubacio u aplikaciju.

Uglavnom, čini se kao interesantan projekt koji bi mogao biti dosta koristan.

Edit: jedna ideja za unos podataka je naravno višekorisnička kolaboracija, a za to bi nekakva web aplikacija bila idealna. Različite vrste zadataka iz radnih bilježnica bi trebalo popisati i klasificirati (da se za njih može automatski izgenerirati QML), a na webu bi onda svatko kod unosa podataka birao i vrstu zadatka i sl. Na kraju se sve svodi na definiranje formi za unos podataka i automatsko generiranje aplikacije iz QML-a :)
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.
Avatar
Postovi: 60
Postovi: 60
Pridružen/a: 04 lip 2009, 10:53
Podijelio/la zahvalu: 0 puta
Primio/la zahvalu: 0 puta
Spol: M
OS: Slackware
Mislim da je Qt konačno rješenje.
Sad mi treba odluka o nekoj crtalici u kojoj će se raditi stranice. Riječ je o tisućama stranica koje će raditi ljudi s vrlo različitim razinama informatičkih znanja. Upravo zato neka vektorska grafika ne dolazi u obzir. Osim toga vektori dodatno kompliciraju programiranje oko njih, pozicije na monitoru itd. Sve je znatno lakše s bitmapama. Ima li neka besplatna crtalica za download a da je bolja od Painta. Odnosno, da bude vektorska do konačnog završavanja stranice. Još jednom naglašavam, mora biti besplatna.
Postovi: 135
Postovi: 135
Pridružen/a: 18 stu 2010, 06:51
Lokacija: Sesvetski Kraljevec
Podijelio/la zahvalu: 2 puta
Primio/la zahvalu: 4 puta
Spol: M
OS: Windows 7

Na mreži
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.