Sada je: 28 ožu 2024, 09:45.
Prijedlozi, komentari, kritike i sl. vezano uz portal.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Bertone je sve jako dobro napisao. Dodala bih samo da prozivkama i pitanjima upućenim HULK-u nije baš mjesto u ovoj temi. Mi nismo glasnogovornici ni "odvjetnici" HULK-a i ne znamo zašto oni nisu napravili ovo ili ono, a ne znam čitaju li oni forum i koliko redovito to čine, ako uopće.

Dakle, ako vas stvarno zanimaju odgovori na ta pitanja, trebali biste ih poslati direktno njima, ili se pojaviti na sastanku na IRC-u - Vl@do je u jednom postu spomenuo o čemu se radi, a pristup je otvoren svima. :zamisljen
Avatar
Site Admin
Postovi: 6502
Site Admin
Postovi: 6502
Pridružen/a: 06 lip 2009, 23:16
Lokacija: Online
Podijelio/la zahvalu: 621 puta
Primio/la zahvalu: 631 puta
OS: Kubuntu & Fedora
Bertone je napisao/la:@ujodarko, vratio sam se na početak teme jer ću ti tu moći najlakše objasniti zašto je tvoj prijedlog kako kažeš naišao na "mlak odziv" i zašto nas par uporno govori da je tako nešto nemoguće (ono što bi eventualno bilo moguće sam ti napisao ovdje no izostao je bilo kakav komentar s tvoje strane osim klika na zahvali).

ujodarko je napisao/la:Bok dragi ljudi :)

Kako sam se malo igrao Mintom KDE pa dodao analogni sat s kalendarom na panel, na tom se kalendaru ukazala informacija/podsjetnik o danu Slobodnog softvera ... ovih dana tj. 15.09!

Ok, uvod je u redu, članove foruma si upoznao kako ti se stvorila ideja (iako si trebao editirati kasnije datum kad si saznao da je to 20. rujna, tako bi pokazao koliko ti je stalo do teme, odnosno projekta).

ujodarko je napisao/la:Bi li bilo moguće u ovom kratkom roku realizirati neko edukacijsko druženje, prezentacija i eventualne instalacije sustava na računala koja bi zainteresirani za Linux donjeli?

Primjetio sam kako djeca više vole Linux i zabavniji im je za rad, osobito sve one fore tipa desktop cube ili wobby windows... Igrice su im zanimljive, valjda zato što nisu agresivne kao na drugim platformama...
Mislim si... ako djeca zavole Linux, bit će to sjajan zalog za budućnost... od koje će upravo ona imati koristi i zadovoljstvo :). Zar ne?

Ovdje već ideš krivo, pitanjima se ne motiviraju ljudi niti se pokreću projekti.

Ispravno bi bilo:
    Kako nigdje nisam pročitao ili našao podatak da bilo koji dio GNU/Linux zajednice u Hr (a nekima sam i poslao mail s upitom ili sam ih kontaktirao na drugi način), odlučio sam bez obzira na kratak rok, sam pokušam organizirati barem simboličnu proslavu dana Slobodnog softvera kroz prezentacije za djecu i jednoj ili više škola s područja Zagreba ili i šire.. bla-bla-bla

    Dalje navodiš što si već sve sam napravio i kako si sve to zamislio.


ujodarko je napisao/la:Bi li se moglo putem fejsa ili dr. kanala pozvati ljude (posebno roditelje s dovoljno velikom djecom) na to neobavezno edukacijsko druženje?
Gdje bi se moglo održavati?
Prijedlozi - komentari - ideje >> dobrodošle :)!

Ok, jasno je da nitko takav projekt ne može iznijeti sam (bez financijskih sredstava), no moraš konkretno navesti što trebaš:
    - predavače
    - volontere
    - tehniku
    - prijedloge
    - sugestije
    - kontakte
    - veze
    - itd..


Ponovno ću ponoviti već ono što su ti i drugi rekli. Tvoja ideja je hvale vrijedna no nisi sam sa sobom odlučio da li želiš biti vođa projekta ili ne, a tako to ne ide.

Druga stvar je ta da ako si doista tako jako "zagrizao" za to da se nekim projektom obilježi "Dan slobodnog softvera" onda ne možeš u "svojoj" temi pisati pretežno oko ponoći (ok, bilo je par postova i između 12 i 17 sati), .. jbg, moraš biti sveprisutan kao Jadranka i pašteta :) .. vrati se na onaj moj hodogram i količinu glavobolje kod koordinatora kako projekt ide k danu D. Mislim, možeš izbivati ako preko dana imaš hrpu privatnih obaveza, ali imaju ih i drugi od kojih očekuješ da žestoko zagrizu i izguraju tvoj projekt/prijedlog do kraja.

I zadnje, ali ne i manje bitno, ma koliko tvoja ideja bila dobra, a ti bio jak vođa volonterskog projetka.. ne možeš si dozvoliti luksuz da javno prokomentiraš da je domet članova foruma kojima si se obratio za pomoć tipkanje postova i na to uludo trošenje energije.
Jbg, tako pravi rukovoditelji (koordinatori, organizatori - nazovi ih kako hoćeš) ne rade već u takvim situacijama instinktivno (ili naučeno) nađu način za dodatnu motivaciju podređenih.. drugim riječima kad svi padaju od umora (ili batina u nekim drugim okolnostima) s nogu, vođa ostaje stajati na nogama i gurati i vući ostale dalje.


Ovo nije moja tema tj. ja osobno ne želim da je moja već od svih koji žele promovirati slobodni softver.
Ne kanim biti vođa koji umorne vuče dalje i dalje... jer ili im je stalo ili im nije stalo. Ako im nije stalo, a vidi... nek čine do čega im je stalo.

U razvijenom svijetu NAJVREDNIJA je IDEJA.
NEMA vrednijeg od tog.
Ali, u nas su ideje, onak... kao 50 lipa* na pločniku: netko ih primjeti, netko i podigne, ali većina prođe...

Razumijem kako je ekipa na LZS skroz volonterska, ali je li HULK isto što i LZS?
Od HULK-a sam očekivao više ili da ne velim, SVE.

Nisam rođen za vođu jer da jesam, već bih bio u nekoj strukturi na putu prema "gore", pa prema tome NEMAM motivacijske vještine. Ako korisnici Linux-a već sada nemaju dovolju motivaciju na dnevnoj bazi širiti vijest o slobodnom softveru, ja ću pokušati dati neku ideju u (možda) najgrubljoj formi, ali ću je dati.

To svakako može proći i tvoj konstruktivni filtar s uputom KAKO sam nešto trebao napisati (s čim se slažem), ali velim, ja nemam te vještine. Ako ikako još smijem dodati, uočujem kako se više bavimo mnome i kako sam nešto krivo napisao, bio više kritičan nego mitivirajuć i tako to... (na što svakako svi koji žele, trebaju polagati pravo kritiziranja), ali pogledajmo sukus: od otvaranja teme do danas imamo vrlo malo prijedloga ŠTO bismo MOGLI (oni drugi prevladavaju).

Datum koji je na koncu mjesto 15, 20. je samo dobra promjena, nije li?
5 dana više, ali mjesto da je to prihvaćeno kao nešto DOBRO, korišteno je da bi se kritiziralo mene kao osobu kojoj nije stalo: "(iako si trebao editirati kasnije datum kad si saznao da je to 20. rujna, tako bi pokazao koliko ti je stalo do teme, odnosno projekta)" ili "ne možeš u "svojoj" temi pisati pretežno oko ponoći"

Da mi nije stalo, spavao bi kad je vrijeme za spavanje :pogled_dolje, ali opet, možeš se i dalje baviti mojim grijesima.

Za kraj, neki ljudi podignu "ideju*" s pločnika... neki ne... a neki i kritiziraju osobu koja ju je ispustila.
open code i open mind cijelom čovječanstvu ;)
Avatar
Postovi: 207
Postovi: 207
Pridružen/a: 25 tra 2011, 13:07
Lokacija: svemir :)
Podijelio/la zahvalu: 30 puta
Primio/la zahvalu: 2 puta
Spol: M
OS: Mint KDE, Studio
tex.vileer je napisao/la:@ujodarko

Nadam se da me neceš krivo shvatiti, ali mislim da griješiš u percepciji glede akcije i organizacije. U potpunosti razumijem kad ekipa LZS kaže da je lakše nešto reći nego učiniti.

Oni su volonteri, i vjerojatno svi imaju svoje dnevne obveze, poslove, obitelji, probleme...a organizacija nekog događanja iziskuje ogromni trud energiju vrijeme a često i novac. Nerealno je očekivati da ti ljudi ostave po strani sve svoje obveze i da se par dana posvete organizaciji linux događaja. A nekakve ofrlje akcije koja bi se organizirala u par sati bi bila samo fijasko.

Kažeš, donijeti laptope... Pa ja nebih nikad nešto sto sam kupio donio tam na neku prezentaciju da hrpa školaraca udara po tome, jer nitko od nas nije bogataš pa da si mogu dozvoliti da mi netko uništava predmet vrijedan par tisuća kuna...

Sve se može riješiti, ali na pravi način da nitko nebude oštećen ili zakinut. Za ovaj datum je definitivno prekasno jer se pravi dogadjaj mjesecimapriprema i organizira, i uvjek iskrsava gomila problema i promjena za kkoje treba i spretna ekipa da ih u hodu riješava. Ako ćemo svi na cugu, onda nam netreba ratni plan...


No, ako hoćemo pravi dogadjaj kojim bi se skrenula pažnja na open software i na sve njegove prednosti i moguće uštede ako uđe u državu-gradove-škole, onda je definitivno prvi korak oformiti neku grupu, tjelo, koje će onda to kvalitetno odraditi. Pa sjeti se samo posla i troškova oko organizacije rodendana, krstitki, svadbe,,,pa onda zamisli trud potreban za pravi događaj na nivou grada ili regije...


Znam da je vama svima open source u srcu, ali marketing je kralj ovog djela svemira. Dobra ambalaža i kampanja gura sve i svuda. A trgovina je SVE! Od zdravlja do ljepote i politike, sve je trgovina, a marketing postavlja tračnice. Evo primjer: nisu windowsi bolji od linuxa, ali balmer došao prošlu godinu na balkan, podijelio nekaj studentima i profesorima softwera, okupio premijere i sklopio milijunske ugovore za Microsoft... Znači kampanja, plan, lobiranje, mito, i prodal buš i pijesak arapinu...


Neću se praviti pametan i kritizirati zašto LZS nije uspio u toj nekoj spominjanoj akciji pridobiti nijednoga sponzora niti organizirati nešto što bi imalo sirog odjeka, ali možda, kažem možda, nije bio pristup dobar, onako filozofski gledano. Ništa bez marketinga, epp-a, medija, trgovine, politike.. Entuzijazam je lijep ali nije ucinkovit.

Netreba ni podcijeniti ostale igrače na tržištu, i iz 30 godišnjeg IT iskustva tvrdim da se svašta dešava iza zavjese i ispod stola, tako da se nebih čudio da netko tko ima zadatak uvodjenja opena, u biti ga koči jer ga plaća konkurencija... Nekazem da je tako, ali me nebi iznenadilo.


Znači, ujodarko, i svi ostali koje zanima, prvi ispravni korak je oformljivanje tijela od osoba koje imaju volje, snage i znanja da tako nešto odrade...
:-)


Hvala ti i ovako, u upisanom tekstu, a ne samo kliku ;).

Oformljivanje tijela dogodilo se pri formiranju HULK-a, nije li?
Predlažeš li oformljivanje (nove) udruge ili je možda bolje probuditi tu staru postojeću (HULK)?
Ili, je li u redu da ljudi koji imaju volje kroz HULK čine dobrobit Linux zajednici?

Zanimljivo je što piše tu, na HULK-ovoj stranici (ako se konkretno, želiš registrirati):

http://www.linux.hr/register.php

"Trenutno nije dozvoljeno registriranje novih članova!

Ukoliko se stranica ne učita automatski, kliknite ovdje"


:kava što TO znači?!
open code i open mind cijelom čovječanstvu ;)
Avatar
Postovi: 207
Postovi: 207
Pridružen/a: 25 tra 2011, 13:07
Lokacija: svemir :)
Podijelio/la zahvalu: 30 puta
Primio/la zahvalu: 2 puta
Spol: M
OS: Mint KDE, Studio
nikakvo novo "tijelo" udruga itd niej potrebno imamo HULK i imamo HrOpen i obje udruge aktivno rade na promicanju slobodnog softvera itd tokom cjele godine

glavno događanje je DORS/CLUC a ove godine je prvenstveno naporima HrOpena u HR bila i OpenSuse konferencija


i kako je tex rekao organizacije takvih stvari traju mjesecima nije jednostavno ali se izvede,,,


cinjenica je da nije sve pokriveno pa eto tako Dan slobodnog softvera prolazi bez nekakvih organiziranih događanja no to nije radi toga što nikome iz navedenih udruga nije stalo vec jednostavno radi toga sto u svakoj udruzi kao i ovdje na LZSu imas svega par pojedinaca koji su skroz aktivni i sve guraju te jednostavno nemaju vremena i energije odraditi obiljezavanje svakog znacajnog datuma u kalendaru koji ima veze sa linuxom i slobodnim softverom

napravi se koliko se moze i to je max sto mozes ocekivati od volontera...

i koliko god da su ideje vrijedne nemoj ocekivati da ce netko skocit na neciju ideju i gurati ju dok se ne sporovede u djelo
to je nesto sto se ocekuje bas od onoga kojem je xy ideja pala na pamet


Što se tice registracije novih clanova na hulk forum,,, to je vjerovatno blokirano radi izrade novog sajta i prelaska na novi forum

sve informacije o HULKu ti je najlakse dobiti prve nedjelje svakog mjeseca na #hulk-leadership IRC kanalu kad se odrzava redoviti sastanak (po novom mini razmjena vjestina)
Avatar
Moderator
Postovi: 1121
Moderator
Postovi: 1121
Pridružen/a: 17 lip 2008, 20:23
Podijelio/la zahvalu: 59 puta
Primio/la zahvalu: 64 puta
Ideja oko dana slobodnog softvera je super ali neizvediva u zadanom roku za ovu godinu. Predlažem da se iduće godine počne planirati event najkasnije u 3 mjesecu te da uključimo i HULK i HrOpen u cijelu priču i tek bi tada nešto oko svega moglo biti. Moj je prijedlog da do 3 mjeseca intenzivno razmišljamo što/kako/tko/gdje radi za adekvatno obilježavanje tog dana iduće godine. Bertone je napisao super todo.

@ujodarko predlažem da organiziraš neku listu za prijave tko bi mogao pomagati, da sastaviš tekst sa pozivom oko pomoći za organizaciju, da to objavimo na naslovnici i krenemo u organizaciju, ali, tek za iduću godinu.

HULK ima iste "probleme" kao i LZS. HULK aktivnije vodi ukupno troje do petero ljudi (u svoje slobodno vrijeme). Trenutna preokupacija im je "guranje" otvorenih formata u razne pravilnike u Hrvatskoj (znači da se razni dokumenti koje pišemo i predajemo mogu zadavati u odt i ods formatu) i druge slične borbe sa pravilnicima u RH. Pored toga, tradicionalno organiziraju DORS/CLUC konferenciju u suradnji sa HrOpen udrugom (ove godine je bila 21. po redu) a sudjelovali su i u OpenSUSE konferenciji u Dubrovniku (opet svega dvoje ljudi iz HULKA). Novost su i virtualni dani otvorenih tehnologija (u 3.mjesecu je bio prvi takav dan sa 4 vrlo zanimljiva predavanja). Ponavljam, sve ovo je rad troje do petero ljudi.

HULK više nema aktivan forum jer ga nema tko održavati zato i nisu moguće prijave i neki je dogovor da pored LZS-a niti nebudu više imali forum jer je to nepotrebna disipacija. Za sve ostale obavjesti sa njihove stranice prijave nisu potrebne.

Svi zainteresirani u aktivniji rad bilo koje udruge slobodno dođu na njihovu skupštinu i pogledaju kako se mogu uključiti. Ovo ništa ne košta osim vašeg osobnog angažmana i vašeg slobodnog vremena.
Avatar
Site Admin
Postovi: 2074
Site Admin
Postovi: 2074
Pridružen/a: 07 pro 2007, 16:30
Lokacija: Zagreb
Podijelio/la zahvalu: 174 puta
Primio/la zahvalu: 278 puta
Spol: Ž
OS: ubuntu 12.04
speedy je napisao/la:nikakvo novo "tijelo" udruga itd niej potrebno imamo HULK i imamo HrOpen i obje udruge aktivno rade na promicanju slobodnog softvera itd tokom cjele godine

glavno događanje je DORS/CLUC a ove godine je prvenstveno naporima HrOpena u HR bila i OpenSuse konferencija

Sjajno, odlično! Ako je moguće takvo što organizirati, onda je zasigurno moguće i dan iz naslova teme.

i kako je tex rekao organizacije takvih stvari traju mjesecima nije jednostavno ali se izvede,,,

cinjenica je da nije sve pokriveno pa eto tako Dan slobodnog softvera prolazi bez nekakvih organiziranih događanja no to nije radi toga što nikome iz navedenih udruga nije stalo vec jednostavno radi toga sto u svakoj udruzi kao i ovdje na LZSu imas svega par pojedinaca koji su skroz aktivni i sve guraju te jednostavno nemaju vremena i energije odraditi obiljezavanje svakog znacajnog datuma u kalendaru koji ima veze sa linuxom i slobodnim softverom

napravi se koliko se moze i to je max sto mozes ocekivati od volontera...


Činjenica je kako nit na jednoj stranici ne piše kako ti volonteri trebaju pomoć. Nigdje taj dan nije upisan s naznakom: šaljite prijedloge kako obilježiti dan slobodnog softvera...

I dobro, može li od danas pisati :) i da se može na vrijeme uključiti prijedlozima, idejama, sudjelovanjem ili pozivanjem drugih da sudjeluju?

i koliko god da su ideje vrijedne nemoj ocekivati da ce netko skocit na neciju ideju i gurati ju dok se ne sporovede u djelo
to je nesto sto se ocekuje bas od onoga kojem je xy ideja pala na pamet


Znači, ako vidim neku dobru ideju na LZS forumu, neću je realizirati ili sudjelovati u njenoj realizaciji jer ju je netko drugi predložio?
Zašto?!

Što se tice registracije novih clanova na hulk forum,,, to je vjerovatno blokirano radi izrade novog sajta i prelaska na novi forum
Riječ "vjerojatno" otvara velika vrata sumnji. Osim toga, zašto jasno ne piše "site u izradi"...
Ponovit ću. Udruga ima veću moć od mene, fizičke osobe. Ako udruga treba pomoć, nek to obznani javnosti. Ovako ispada kako je sve u redu, a na kraju se uspostavi da nije.

sve informacije o HULKu ti je najlakse dobiti prve nedjelje svakog mjeseca na #hulk-leadership IRC kanalu kad se odrzava redoviti sastanak (po novom mini razmjena vjestina)


U informatičkom dobu jednom mjesečno mogu dobiti neke informacije od HULK-a!?

Zašto na LZS forumu mogu dobiti informacije stoput na dan!? a ne radi se o udruzi? (ovo je retoričko pitanje)
open code i open mind cijelom čovječanstvu ;)
Avatar
Postovi: 207
Postovi: 207
Pridružen/a: 25 tra 2011, 13:07
Lokacija: svemir :)
Podijelio/la zahvalu: 30 puta
Primio/la zahvalu: 2 puta
Spol: M
OS: Mint KDE, Studio
I jos jedna napomena. Nije iskljuceno da LZS nece na svoju ruku organizirati nekakvo dogadjanje poput ovog sto se predlaze. Ali do ovog roka sigurno necemo.
Kad nam se malo oslobode termini iz privatnog zivota, zna se sakupiti dosta energije i vremena i ekipa koja vodi LZS krene u brainstorming i nesto se slozi.
Prosle godine smo imali katastrofu s organizacijom Open festivala i losom reakcijom i nezainteresiranoscu sponzora. Pa smo prosle godine ostali bez dogadjanja.
Al smo prije toga bili na Info sajmu, a bilo je i par dobrih i konstruktivnih druzenja i predavanja po skolama i ustanovama.
EDIT:Al samo da znate, svi vi tu ste dio LZS-a i svi vi isto ste pozvani aktivno sudjelovati u svim ovim stvarima. Ne treba sve uvijek raditi stara ekipa.
Avatar
Site Admin
Postovi: 16079
Site Admin
Postovi: 16079
Pridružen/a: 03 tra 2008, 18:09
Lokacija: Svugdi me ima. Slavonija uglavnom.
Podijelio/la zahvalu: 503 puta
Primio/la zahvalu: 531 puta
Spol: M
OS: Mint 17 Cinnamon
Slažem sa sa tvrdnjom da je možda korisnije iskoristiti postojeće udruge nego ići na osnivanje i organizaciju novih, da se nebi zapleli u priču o sto babica i kilavoj bebi.

I dalje sam mišljenja da su te virtualne konferencije nekako neobične i sa kime sam god pričao, ne dopada im se taj način konverzacije.
Možda da se ipak iznađe ideja i način da se neki prostor povremeno iskoristi za susrete uživo.
Ovako: škole su obično voljne ustupiti svoje prostore a i mjesni odbori. S obzirom da to nebi bilo prečesto, vjerujem da bi i neke firme bile voljne ustupiti svoje dvoranice za povremeni susret. Ako bi bilo moguće dobiti i neka značajnija imena iz tog open cro svijeta onda bi se još neka vrata otvorila ako se spomene rad pri vladi-ministarstvima i bla bla...

Sponzori su priča za sebe , i ako oni ne vide svoj interes u svemu tome onda će ih biti teško pridobiti . Tu su moguća dva pristupa: naglasak na budućnost,green,open, briga za buduće generacije i uštede u proračunu čime ti sponzori učestvovanjem dobijaju pozitivan publicitet .... ili pristup broj dva koji bi uključivao neki vid prezentacije kako će sponzor iz svega toga imati srednjeročno neku korist...

Kaj se tiče hulk-a i openhr-a, evo mislim da već ima i godina dana da nisam od njih dobio odgovore neke na mail. Pisao sam, oba su odgovorila onak diplomatski, i kada sam u slijedećem mailu ušao u detalje nikad više ni slovca od njih....

Jesam za uključivanje i za pomoći na razne načine, ali fakat u ovom trenutku nevidim neki efikasan način kako i kome se priključiti i dati svoj doprinos. Neka soc retorika tipa mi se zalažemo-djelujemo blabla mi nije prihvatljiva jer imam previše godina da bih na to nasjeo , i vjerujem samo u tvrde postavke koje precizno definiraju ciljeve, rokove, osobe zadužene za provedbu i smjene ljudi kad ne ispune zadane ciljeve i rokove. Obrazloženja zašto nešto nije provedeno i zašto je nešto teško sprovesti je i previše u ovoj regiji.

Za ovaj datum je definitivno prekasno , ali zašto se moramo vezati uz neki datum ?

Ako netko ima volje, neka se iznesu konkretni problemi i uzroci bivših neuspjeha. Kakvi ste sa kontaktima prema radu Zagrebu i gradonačelniku ? Kako stojite sa kontaktima prema vladi i EU s obzirom da uz neka imena stoji da djeluju pri sličnim instancama ? Kako stojite sa hardwerom potrebnim za neko veće druženje, uz pc mislim i na kablove, razglase, osvjetljenje , mikrofone, kako stojite sa kombi i kamionskim prijevozom za sve to .. kako stojite sa tehničarima potrebnim da to sve upogone i kako stojite sa kvalitetnim i licenciranim predavačima voljnim da izađu na pozornicu i održe predavanja ..kako stojite sa sitnim sponzorima voljnim donirati neke sitnice tipa majci ili vezica ili privjesaka ili upaljača koji bi se dijelili posjetiteljima ,, kako stojite sa pravim sponzorima tipa banke i tk firme koje bi donirale hardwer koji ide u otpis i reciklažu....kako stojite sa tiskanjem papirnatog reklamnog materijala i brošurica za podijeliti prije i za vrijeme događanja..... ???? Nemislim pri svemu ovome samo na LZS već na kombinaciju LZS-Hulk-OpenHr . Znam da je kolegica ovdje na forumu navela da niste njihovi ni odvjetnici niti zastupnici , no vidim da se i ovdje jave članovi tih udruga pa da i oni iznesu mišljenje glede svega toga.

Eto, iznesite di sve šteka, pa možda zajedno nađemo načina da se problemi riješe. ne za ovaj dan predloženi, ali za neku blisku prigodu.
:-D
Max Bunker
Max Bunker
@ujodarko

rekao sam ti da ti je tada "najlakse" doci do tih informacija jer mozes direktno pricati s podpredsjednicom hulka


normalno da uvjek mozes slati mailove i koristiti sluzbeni irc kanal no tu ti je pitanje koliko ces brzo dobiti odgovor
Avatar
Moderator
Postovi: 1121
Moderator
Postovi: 1121
Pridružen/a: 17 lip 2008, 20:23
Podijelio/la zahvalu: 59 puta
Primio/la zahvalu: 64 puta
ujodarko, LZS-u fali nova generacija motiviranih ljudi. ako si ti voljan dofurati još 5-6 akvh kao ti čuda se mogu napraviti. Ne mora biti sada povodom ovoga datuma, može svašta drugo organizirati. Institucije i ideje su forma koja treba sadržaj. Ni jedno ne vrijedi ništa ako nemaš ljude koji će to sve provesti!
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
Moderator
Postovi: 10321
Moderator
Postovi: 10321
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Podijelio/la zahvalu: 181 puta
Primio/la zahvalu: 313 puta
Spol: Y
OS: utuntu 19.10

Na mreži
Trenutno korisnika/ca: / i 14 gostiju.